Казни египетские должны повториться?
Свернуть
X
-
-
Комментарий
-
-
Комментарий
-
Итак,
казни египетские должны повториться?
или нет.Комментарий
-
Я уже ответил, что на Миху вы зря ссылались. Но вопрос тем не менее имеет смысл. Уточните. Что такое "повторившиеся" египетские казни? Какие-то события на территории современного Египта? Какие-то глобальные катастрофы? Или локальные? Катастрофы, которые помогут вывести какой-то народ или группу людей куда-то еще?Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Daniel,Я уже ответил, что на Миху вы зря ссылались. Но вопрос тем не менее имеет смысл. Уточните. Что такое "повторившиеся" египетские казни? Какие-то события на территории современного Египта? Какие-то глобальные катастрофы? Или локальные? Катастрофы, которые помогут вывести какой-то народ или группу людей куда-то еще?
чтобы не тратить много слов, приведу началоз моей статьи,
тогда станет понятно, что я имею в виду.
1. Шемот и Второе пришествие
Перед исходом Израиля из земли египетской Эль Шаддай произвёл удивительные знамения, поразительные чудеса, необычные суды (Исх.гл.7-12). "Ряд беспрецедентных несчастий, постигших Египет ..." [Л.11, стр. 657].
Наказания, которыми Всемогущий подверг Мицрайим за зло его (1:11, 22), имели следующие цели. Избавить от рабства и спасти Свой народ (Исх.6:6), заставить фараона отпустить сынов израилевых (7:2-4), явить людям могущество Своё (7:5, 9:16, 10:2).
Бог Авраама, Ицхака, Йаакова не только вывел евреев из дома рабства, но также заключил с ними завет. Дал Закон, установил правила новой жизни, соблюдая их, благословен человек до тысячи родов.
Размышления над событиями исхода невольно вызывают аналогии с Брит Хадаша (Новым Заветом). А именно, с первым и вторым пришествиями Мессии. Особенно со вторым, когда Христос:
спасёт Свой народ (Евр.9:28, 1Фес.1:10, Ис.25:9), выведет его из дома рабства (Мт.24:31, 1Фес. 4:14-17), явит могущество Своё и суд (Мт.24:30, 25:31-46, Ис.40:10), утвердит завет для новой жизни в тысячелетнем царстве (Иез.34:23-25, Отк.11:15-17).
Автор работы [Л.1] справедливо замечает. "Мы не сможем понять полностью новозаветную идею Второго Пришествия, если не будем знать её ветхозаветных истоков ..." (стр. 442). Поэтому можно утверждать, что исход из Египта и спасение евреев Богом, является прообразом грядущего дня Господня, спасение христиан Богом. Древний же Мицрайим олицетворяет образ мира последнего века, в котором мы живём.
Ибо "Всё это происходило (случилось) с ними, как образы (прообразы); а описано в наставление (предупреждение, для назидания) нам, достигшим последних веков ("живущих при близящемся конце мира" [Л.16])" (1Кор.10:11).
Ведь в Библии существует принцип первичного и вторичного исполнения некоторых пророчеств. Вслед за ранним первичным исполнением пророчества (частичное исполнение), позже произойдёт его вторичное исполнение (см., например, Агг.2:9, Ис.61:2, Иоил.2:28), полное или окончательное [Л.2]. "Потому что свидетельство об Иисусе - это дух пророчества" (Отк.19:10, пер. [Л.15]).
Учитывая вышеизложенное, естественно предположить,- Второму пришествию Иеhошуа ха Машиах будут предварять события, подобные ветхозаветным. Как написано.
"То, что было, есть уже, и что будет - было(прежде); а Бог взыщет за прошлое"(Еккл.3:15, пер. [Л.20]; "Что случилось в прошлом, то случается и в настоящем, а то, что случится в будущем, случалось и раньше" [Л.12]).
Давайте же исследуем, какие "дивные дела" (Мих.7:15-17), как во времена Шемот, скоро явит Всемогущий устыдившимся при всём могуществе своём народам?
Более подробно об этом можно прочесть здесь: 6. Казни египетские и Второе пришествие Христа
Комментарий
-
Это как раз много слов
Мало ли что чему подобно. Все бедствия, в конце концов, подобны друг другу, и ни один век не скупится на бедствия. В том числе похожие на те, что были в Египте.
Попробуйте дать в двух словах краткое определение - каких казней вы ожидаете? И тогда можно будет проверить, произошли они уже или нет.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
поднимем вопрос по новой -
как обьясняется сие место -
29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего. 31 Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. 32 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.
язычники осудят евреев?
или еще -
49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят, 50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, 51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего. 52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
фарисеи и законники не вошли
20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: 21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, 22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. 23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; 24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
Капернаум -до ада
и тд
итак как же все Евреи спасутся?
придет избавитель?
неужели есть такая мысль ждать для евреев избавления?
какого?
что придет и воьзмет из ада Капернаум?
разве не один путь для всех отрыт - Христос
и другого нет как ждать- придет для ждущих Его -тех кто во Христе а не в неверии
для всех других - осуждение*****Комментарий
-
Попробую ...Это как раз много слов
Мало ли что чему подобно. Все бедствия, в конце концов, подобны друг другу, и ни один век не скупится на бедствия. В том числе похожие на те, что были в Египте.
Попробуйте дать в двух словах краткое определение - каких казней вы ожидаете? И тогда можно будет проверить, произошли они уже или нет.
3. Первая казнь (Исх.7:14-24)
Превращение воды в кровь. "Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом (посохом), который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке (Нил), и она превратится в кровь;
И рыба в реке умрёт (погибнет); и река воссмердит (станет зловонной), и Египтянам омерзительно (невозможно) будет пить воду из реки" (ст.17, 18).
5. Вторая казнь (Исх.8:1-14)
Нашествие жаб (лягушек). "И сказал (велел) Господь Моисею: скажи Аарону: простри (пусть занесёт он) руку твою с жезлом (посохом) твоим на реки, на потоки (каналы, протоки Нила) и на озёра; и выведи (наведи) жаб (в Масоретском тексте, "лягушек") на землю Египетскую
И сделал Господь по слову Моисея. Жабы (лягушки) вымерли в домах, на дворах и на полях. И собрали их в (многие) груды (кучи), и воссмердела земля" (ст.5, 13, 14; "и стали гнить, и вся страна стала смердеть" [Л.12]).
6. Третья казнь (Исх.8:16-19)
Нашествие мошек (кинним). "Так они и сделали: Аарон простёр (занёс) руку свою с жезлом (посохом) своим, и ударил в персть земную (по пыли); и явились (облепили) мошки (в Масоре "вши") на людях и на скоте (животных). Вся персть (пыль) земная сделалась мошками (вшами) по всей земле Египетской" (ст.17; "и тут же тучи мошек облепили людей и скот" [Л.20]) .
7. Четвёртая казнь (Исх.8:20-24)Нашествие насекомых (аров). "Так и сделал Господь: налетело множество (Густые рои) песьих мух (в Масоре "аров", или оводов [Л.16]) в дом (дворец) фараонов, и в домы рабов (приближённых) его, и на всю землю Египетскую; погибала земля от песьих мух (арова)" (ст.24).
8. Пятая казнь (Исх.9:1-6)Падёж скота. "То вот, рука (кара) Господня будет (поразит страшным мором) на скоте твоём, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах (дословно "на крупном и мелком скоте"); будет моровая язва (чума губительная) весьма тяжкая" (ст.3).
Воспаление с нарывами. "И сказал (велел) Господь Моисею и Аарону: возьмите по полной горсти пепла (золы) из печи, и пусть бросит его Моисей (в воздух) к небу в глазах (присутствии) фараона;
9. Шестая казнь (Исх.9:8-11)
И поднимется пыль (точнее "станет зола пылью") по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с (гнойными) нарывами, во всей земле Египетской" (ст.8, 9, "зола превратится в пыль, которая пронесётся по египетской земле, и если пыль эта коснётся человека или животного, у того на теле появятся нарывы" [Л.12]).
Невиданный град. "И был (Падал) град и огонь между градом (в Масоре "пламенеющий среди града"), град весьма (самый) сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения (заселения) её.
11. Седьмая казнь (Исх.9:18-25)
И побил град по всей земле Египетской всё, что было в поле (под открытым небом), от человека до скота (животных); и всю траву полевую (растения) побил град, и все деревья (полезные) в поле поломал" (ст.24, 25).
13. Восьмая казнь (Исх.10:3-6, 12-15)
Невиданное нашествие саранчи. "И напала (слетелась) саранча на всю землю Египетскую Она покрыла лице всей земли, так что земли не было видно, и поела всю траву (растения, каждую былинку) земную и все плоды древесные (на деревьях), уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни (листьев) на деревах, ни на траве полевой (растениях) во всей земле Египетской" (ст.14, 15).
14. Девятая казнь (Исх.10:21-23)
Осязаемая тьма. "И сказал (велел) Господь Моисею: простри (Воздень) руку твою к небу, и будет (опустится) тьма на земле Египетской, осязаемая тьма. Моисей простёр руку свою к небу, и была густая (непроницаемая) тьма по всей земле Египетской три дня" (ст.21, 22; "Египет покрыло облако тьмы, которая стояла над Египтом три дня" [Л.12]).
Смерть первенцев. "В полночь Господь поразил (лишил жизни) всех первенцев в земле Египетской и сделался великий вопль (рыдания) в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца" (12:29, 30).
16. Десятая казнь (Исх.11:4-7, 12:13, 21-30)
Комментарий
-
Владилен, ну мне прямо неудобно - я как будто заставляю вас писать лишнее. Понятно, я знаю, что за казни, мы же их каждый год учим. Вопрос в другом: что значит, что они "должны повториться"? Ясно же, что буквальное повторение не имеет ровно никакого смысла. В Библии везде говорится про Египет, но сейчас нет того Египта. Есть арабское государство с аналогичным названием, но c совсем другими границами и почти никакой связи с древним Египтом не имеющее. Зачем повторять казни именно там? Наказать египетских арабов? Разве они сейчас самые грешники? А если не там, то где и как? Цветение Нила (вода-кровь) - катастрофа для Египта, но цветение какой-нибудь Лены вообще мало кто заметил бы. Саранча - вещь скверная, но в Заполярье совершенно неактуальная: саранча в морозе не живет. И так далее. Даже в современном Египте конкретно эти казни были бы не вполне адекватны.Попробую ...
3. Первая казнь (Исх.7:14-24)
Превращение воды в кровь. "Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом (посохом), который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке (Нил), и она превратится в кровь;
И рыба в реке умрёт (погибнет); и река воссмердит (станет зловонной), и Египтянам омерзительно (невозможно) будет пить воду из реки" (ст.17, 18).
5. Вторая казнь (Исх.8:1-14)
Нашествие жаб (лягушек). "И сказал (велел) Господь Моисею: скажи Аарону: простри (пусть занесёт он) руку твою с жезлом (посохом) твоим на реки, на потоки (каналы, протоки Нила) и на озёра; и выведи (наведи) жаб (в Масоретском тексте, "лягушек") на землю Египетскую
И сделал Господь по слову Моисея. Жабы (лягушки) вымерли в домах, на дворах и на полях. И собрали их в (многие) груды (кучи), и воссмердела земля" (ст.5, 13, 14; "и стали гнить, и вся страна стала смердеть" [Л.12]).
6. Третья казнь (Исх.8:16-19)
Нашествие мошек (кинним). "Так они и сделали: Аарон простёр (занёс) руку свою с жезлом (посохом) своим, и ударил в персть земную (по пыли); и явились (облепили) мошки (в Масоре "вши") на людях и на скоте (животных). Вся персть (пыль) земная сделалась мошками (вшами) по всей земле Египетской" (ст.17; "и тут же тучи мошек облепили людей и скот" [Л.20]) .
7. Четвёртая казнь (Исх.8:20-24)Нашествие насекомых (аров). "Так и сделал Господь: налетело множество (Густые рои) песьих мух (в Масоре "аров", или оводов [Л.16]) в дом (дворец) фараонов, и в домы рабов (приближённых) его, и на всю землю Египетскую; погибала земля от песьих мух (арова)" (ст.24).
8. Пятая казнь (Исх.9:1-6)Падёж скота. "То вот, рука (кара) Господня будет (поразит страшным мором) на скоте твоём, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах (дословно "на крупном и мелком скоте"); будет моровая язва (чума губительная) весьма тяжкая" (ст.3).
Воспаление с нарывами. "И сказал (велел) Господь Моисею и Аарону: возьмите по полной горсти пепла (золы) из печи, и пусть бросит его Моисей (в воздух) к небу в глазах (присутствии) фараона;
9. Шестая казнь (Исх.9:8-11)
И поднимется пыль (точнее "станет зола пылью") по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с (гнойными) нарывами, во всей земле Египетской" (ст.8, 9, "зола превратится в пыль, которая пронесётся по египетской земле, и если пыль эта коснётся человека или животного, у того на теле появятся нарывы" [Л.12]).
Невиданный град. "И был (Падал) град и огонь между градом (в Масоре "пламенеющий среди града"), град весьма (самый) сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения (заселения) её.
11. Седьмая казнь (Исх.9:18-25)
И побил град по всей земле Египетской всё, что было в поле (под открытым небом), от человека до скота (животных); и всю траву полевую (растения) побил град, и все деревья (полезные) в поле поломал" (ст.24, 25).
13. Восьмая казнь (Исх.10:3-6, 12-15)
Невиданное нашествие саранчи. "И напала (слетелась) саранча на всю землю Египетскую Она покрыла лице всей земли, так что земли не было видно, и поела всю траву (растения, каждую былинку) земную и все плоды древесные (на деревьях), уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни (листьев) на деревах, ни на траве полевой (растениях) во всей земле Египетской" (ст.14, 15).
14. Девятая казнь (Исх.10:21-23)
Осязаемая тьма. "И сказал (велел) Господь Моисею: простри (Воздень) руку твою к небу, и будет (опустится) тьма на земле Египетской, осязаемая тьма. Моисей простёр руку свою к небу, и была густая (непроницаемая) тьма по всей земле Египетской три дня" (ст.21, 22; "Египет покрыло облако тьмы, которая стояла над Египтом три дня" [Л.12]).
Смерть первенцев. "В полночь Господь поразил (лишил жизни) всех первенцев в земле Египетской и сделался великий вопль (рыдания) в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца" (12:29, 30).
16. Десятая казнь (Исх.11:4-7, 12:13, 21-30)
Вообще, смысл казней был же не в том, чтобы кого-то наказать, а наоборот, чтобы научить египтян и евреев, что есть Бог, что Ему послушны стихии. Вот, Моше сказал, и так оно стало. А где сейчас Моше? И чему учить?
Объясните, что вы имеете в виду. Тогда я могу хотя бы попытаться ответить.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Друг,Владилен, ну мне прямо неудобно - я как будто заставляю вас писать лишнее. Понятно, я знаю, что за казни, мы же их каждый год учим. Вопрос в другом: что значит, что они "должны повториться"? Ясно же, что буквальное повторение не имеет ровно никакого смысла. В Библии везде говорится про Египет, но сейчас нет того Египта. Есть арабское государство с аналогичным названием, но c совсем другими границами и почти никакой связи с древним Египтом не имеющее. Зачем повторять казни именно там? Наказать египетских арабов? Разве они сейчас самые грешники? А если не там, то где и как? Цветение Нила (вода-кровь) - катастрофа для Египта, но цветение какой-нибудь Лены вообще мало кто заметил бы. Саранча - вещь скверная, но в Заполярье совершенно неактуальная: саранча в морозе не живет. И так далее. Даже в современном Египте конкретно эти казни были бы не вполне адекватны.
Вообще, смысл казней был же не в том, чтобы кого-то наказать, а наоборот, чтобы научить египтян и евреев, что есть Бог, что Ему послушны стихии. Вот, Моше сказал, и так оно стало. А где сейчас Моше? И чему учить?
Объясните, что вы имеете в виду. Тогда я могу хотя бы попытаться ответить.
я имел в виду НЕ повторение 10-и казней египетских на территории современного Мицраим во время Шемот,
а повторение собственно КАЗНЕЙ, но над всем миром, над всеми народами и племенами во время Великой скорби.Комментарий
-
Вот поэтому и надо уточнить своими словами, а не просто цитировать. Ведь большинство описанных казней на весь мир просто "не переносятся". Там обращали в кровь воду в реке, а в мире много рек и морей. Там насылали лягушек, а они вовсе не везде живут. И так далее.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Логично, друг.
Тем не менее, грядущие казни египетские по масштабам и силе превзойдут ветхозаветные,
они охватят ВЕСЬ мир.Комментарий
-
Так тогда они не египетские
Очевидно, что и Вторая Мировая, и отдельно Хиросима с Нагасакой, и ГУЛАГ, и СПИД, и даже извержение Эйяфьядлайёкюдля, и даже большинство планетарных мега-тайфунов - все эти катастрофы намного превзошли все египетские казни. Поэтому и нужно уточнение. Каких еще казней вы ожидаете? Еще более грандиозных? Но грандиознее 2-й мировой может быть только 3-я мировая, а это не "казнь", а всеобщая гибель, после которой вообще никого не останется.
Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий


Комментарий