Казни египетские должны повториться?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DanielAlievsky
    Ветеран

    • 31 May 2010
    • 3490

    #61
    Сообщение от Vladilen
    Не, друг,
    пророчество нави Михи эсхатологическое,
    оно в истории Мединат Йисраэль ещё не осуществилось.
    Простите, если уже спрашивал. Вы-то сами в Израиле были?
    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 73455

      #62
      Сообщение от DanielAlievsky
      Простите, если уже спрашивал. Вы-то сами в Израиле были?
      Нет, друг,
      к огромному сожалению, не был.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • DanielAlievsky
        Ветеран

        • 31 May 2010
        • 3490

        #63
        Сообщение от Vladilen
        Нет, друг,
        к огромному сожалению, не был.
        Так приезжайте, Владилен! Я уверен, мы здесь гораздо лучше поймем друг друга, чем так, на расстоянии.
        Левит Мишкана 8-го Дня Творения

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 73455

          #64
          Сообщение от DanielAlievsky
          Так приезжайте, Владилен! Я уверен, мы здесь гораздо лучше поймем друг друга, чем так, на расстоянии.
          Спасибо, друг,
          обязательно приеду ...
          но пока денежные средства не позволяют.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 73455

            #65
            Итак,
            казни египетские должны повториться?
            или нет.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • DanielAlievsky
              Ветеран

              • 31 May 2010
              • 3490

              #66
              Сообщение от Vladilen
              Итак,
              казни египетские должны повториться?
              или нет.
              Я уже ответил, что на Миху вы зря ссылались. Но вопрос тем не менее имеет смысл. Уточните. Что такое "повторившиеся" египетские казни? Какие-то события на территории современного Египта? Какие-то глобальные катастрофы? Или локальные? Катастрофы, которые помогут вывести какой-то народ или группу людей куда-то еще?
              Левит Мишкана 8-го Дня Творения

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 73455

                #67
                Сообщение от DanielAlievsky
                Я уже ответил, что на Миху вы зря ссылались. Но вопрос тем не менее имеет смысл. Уточните. Что такое "повторившиеся" египетские казни? Какие-то события на территории современного Египта? Какие-то глобальные катастрофы? Или локальные? Катастрофы, которые помогут вывести какой-то народ или группу людей куда-то еще?
                Daniel,
                чтобы не тратить много слов, приведу началоз моей статьи,
                тогда станет понятно, что я имею в виду.

                1. Шемот и Второе пришествие

                Перед исходом Израиля из земли египетской Эль Шаддай произвёл удивительные знамения, поразительные чудеса, необычные суды (Исх.гл.7-12). "Ряд беспрецедентных несчастий, постигших Египет ..."
                [Л.11, стр. 657].

                Наказания, которыми Всемогущий подверг Мицрайим за зло его (1:11, 22), имели следующие цели. Избавить от рабства и спасти Свой народ (Исх.6:6), заставить фараона отпустить сынов израилевых (7:2-4), явить людям могущество Своё (7:5, 9:16, 10:2).

                Бог Авраама, Ицхака, Йаакова не только вывел евреев из дома рабства, но также заключил с ними завет. Дал Закон, установил правила новой жизни, соблюдая их, благословен человек до тысячи родов.

                Размышления над событиями исхода невольно вызывают аналогии с Брит Хадаша (Новым Заветом). А именно, с первым и вторым пришествиями Мессии. Особенно со вторым, когда Христос:
                спасёт
                Свой народ (Евр.9:28, 1Фес.1:10, Ис.25:9), выведет его из дома рабства (Мт.24:31, 1Фес. 4:14-17), явит могущество Своё и суд (Мт.24:30, 25:31-46, Ис.40:10), утвердит завет для новой жизни в тысячелетнем царстве (Иез.34:23-25, Отк.11:15-17).

                Автор работы [Л.1] справедливо замечает. "Мы не сможем понять полностью новозаветную идею Второго Пришествия, если не будем знать её ветхозаветных истоков ..." (
                стр. 442). Поэтому можно утверждать, что исход из Египта и спасение евреев Богом, является прообразом грядущего дня Господня, спасение христиан Богом. Древний же Мицрайим олицетворяет образ мира последнего века, в котором мы живём.

                Ибо "Всё это происходило (случилось) с ними, как образы (прообразы); а описано в наставление (предупреждение, для назидания) нам, достигшим последних веков ("живущих при близящемся конце мира" [Л.16])" (1Кор.10:11).


                Ведь в Библии существует принцип первичного и вторичного исполнения некоторых пророчеств. Вслед за ранним первичным исполнением пророчества (частичное исполнение), позже произойдёт его вторичное исполнение (см., например, Агг.2:9, Ис.61:2, Иоил.2:28), полное или окончательное [Л.2]. "Потому что свидетельство об Иисусе - это дух пророчества" (Отк.19:10, пер. [Л.15]).


                Учитывая вышеизложенное, естественно предположить,- Второму пришествию Иеhошуа ха Машиах будут предварять события, подобные ветхозаветным. Как написано.

                "То, что было, есть уже, и что будет - было(прежде); а Бог взыщет за прошлое"(Еккл.3:15, пер.
                [Л.20]; "Что случилось в прошлом, то случается и в настоящем, а то, что случится в будущем, случалось и раньше" [Л.12]).

                Давайте же исследуем, какие "дивные дела"
                (Мих.7:15-17), как во времена Шемот, скоро явит Всемогущий устыдившимся при всём могуществе своём народам?


                Более подробно об этом можно прочесть здесь: 6. Казни египетские и Второе пришествие Христа


                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • DanielAlievsky
                  Ветеран

                  • 31 May 2010
                  • 3490

                  #68
                  Сообщение от Vladilen
                  Daniel,
                  чтобы не тратить много слов, приведу началоз моей статьи,
                  тогда станет понятно, что я имею в виду.
                  Это как раз много слов Мало ли что чему подобно. Все бедствия, в конце концов, подобны друг другу, и ни один век не скупится на бедствия. В том числе похожие на те, что были в Египте.
                  Попробуйте дать в двух словах краткое определение - каких казней вы ожидаете? И тогда можно будет проверить, произошли они уже или нет.
                  Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 50372

                    #69
                    Сообщение от Йицхак
                    Иудеи с какого боку к чародеям, любодеям и идолослужителям?
                    Так хочется?
                    поднимем вопрос по новой -

                    как обьясняется сие место -

                    29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего. 31 Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. 32 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.

                    язычники осудят евреев?

                    или еще -

                    49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят, 50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, 51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего. 52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

                    фарисеи и законники не вошли

                    20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: 21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, 22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. 23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; 24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.

                    Капернаум -до ада

                    и тд

                    итак как же все Евреи спасутся?

                    придет избавитель?

                    неужели есть такая мысль ждать для евреев избавления?

                    какого?

                    что придет и воьзмет из ада Капернаум?

                    разве не один путь для всех отрыт - Христос

                    и другого нет как ждать- придет для ждущих Его -тех кто во Христе а не в неверии

                    для всех других - осуждение
                    *****

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 73455

                      #70
                      Сообщение от DanielAlievsky
                      Это как раз много слов Мало ли что чему подобно. Все бедствия, в конце концов, подобны друг другу, и ни один век не скупится на бедствия. В том числе похожие на те, что были в Египте.
                      Попробуйте дать в двух словах краткое определение - каких казней вы ожидаете? И тогда можно будет проверить, произошли они уже или нет.
                      Попробую ...

                      3. Первая казнь (Исх.7:14-24)

                      Превращение воды в кровь. "Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом (посохом), который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке (Нил), и она превратится в кровь;
                      И рыба в реке умрёт
                      (погибнет); и река воссмердит (станет зловонной), и Египтянам омерзительно (невозможно) будет пить воду из реки" (ст.17, 18).

                      5. Вторая казнь (Исх.8:1-14)

                      Нашествие жаб (лягушек). "И сказал (велел) Господь Моисею: скажи Аарону: простри (пусть занесёт он) руку твою с жезлом (посохом) твоим на реки, на потоки (каналы, протоки Нила) и на озёра; и выведи (наведи) жаб (в Масоретском тексте, "лягушек") на землю Египетскую
                      И сделал Господь по слову Моисея. Жабы
                      (лягушки) вымерли в домах, на дворах и на полях. И собрали их в (многие) груды (кучи), и воссмердела земля" (ст.5, 13, 14; "и стали гнить, и вся страна стала смердеть" [Л.12]).

                      6. Третья казнь (Исх.8:16-19)

                      Нашествие мошек (кинним). "Так они и сделали: Аарон простёр (занёс) руку свою с жезлом (посохом) своим, и ударил в персть земную (по пыли); и явились (облепили) мошки (в Масоре "вши") на людях и на скоте (животных). Вся персть (пыль) земная сделалась мошками (вшами) по всей земле Египетской" (ст.17; "и тут же тучи мошек облепили людей и скот"
                      [Л.20]) .

                      7. Четвёртая казнь (Исх.8:20-24)

                      Нашествие насекомых (аров). "Так и сделал Господь: налетело множество (Густые рои) песьих мух (в Масоре "аров", или оводов [Л.16]) в дом (дворец) фараонов, и в домы рабов (приближённых) его, и на всю землю Египетскую; погибала земля от песьих мух (арова)" (ст.24).


                      8. Пятая казнь (Исх.9:1-6)

                      Падёж скота. "То вот, рука (кара) Господня будет (поразит страшным мором) на скоте твоём, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах (дословно "на крупном и мелком скоте"); будет моровая язва (чума губительная) весьма тяжкая" (ст.3).


                      9. Шестая казнь (Исх.9:8-11)


                      Воспаление с нарывами. "И сказал (велел) Господь Моисею и Аарону: возьмите по полной горсти пепла (золы) из печи, и пусть бросит его Моисей (в воздух) к небу в глазах (присутствии) фараона;
                      И поднимется
                      пыль (точнее "станет зола пылью") по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с (гнойными) нарывами, во всей земле Египетской" (ст.8, 9, "зола превратится в пыль, которая пронесётся по египетской земле, и если пыль эта коснётся человека или животного, у того на теле появятся нарывы" [Л.12]).


                      11. Седьмая казнь (Исх.9:18-25)


                      Невиданный град. "И был (Падал) град и огонь между градом (в Масоре "пламенеющий среди града"), град весьма (самый) сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения (заселения) её.
                      И побил град по всей земле Египетской всё, что было в поле
                      (под открытым небом), от человека до скота (животных); и всю траву полевую (растения) побил град, и все деревья (полезные) в поле поломал" (ст.24, 25).


                      13. Восьмая казнь (Исх.10:3-6, 12-15)

                      Невиданное нашествие саранчи. "И напала (слетелась) саранча на всю землю Египетскую Она покрыла лице всей земли, так что земли не было видно, и поела всю траву (растения, каждую былинку) земную и все плоды древесные (на деревьях), уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни (листьев) на деревах, ни на траве полевой (растениях) во всей земле Египетской" (ст.14, 15).


                      14. Девятая казнь
                      (Исх.10:21-23)


                      Осязаемая тьма. "И сказал (велел) Господь Моисею: простри (Воздень) руку твою к небу, и будет (опустится) тьма на земле Египетской, осязаемая тьма. Моисей простёр руку свою к небу, и была густая (непроницаемая) тьма по всей земле Египетской три дня" (ст.21, 22; "Египет покрыло облако тьмы, которая стояла над Египтом три дня" [Л.12]).


                      16. Десятая казнь (Исх.11:4-7, 12:13, 21-30)


                      Смерть первенцев. "В полночь Господь поразил (лишил жизни) всех первенцев в земле Египетской и сделался великий вопль (рыдания) в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца" (12:29, 30).













                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • DanielAlievsky
                        Ветеран

                        • 31 May 2010
                        • 3490

                        #71
                        Сообщение от Vladilen
                        Попробую ...

                        3. Первая казнь (Исх.7:14-24)

                        Превращение воды в кровь. "Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом (посохом), который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке (Нил), и она превратится в кровь;
                        И рыба в реке умрёт
                        (погибнет); и река воссмердит (станет зловонной), и Египтянам омерзительно (невозможно) будет пить воду из реки" (ст.17, 18).

                        5. Вторая казнь (Исх.8:1-14)

                        Нашествие жаб (лягушек). "И сказал (велел) Господь Моисею: скажи Аарону: простри (пусть занесёт он) руку твою с жезлом (посохом) твоим на реки, на потоки (каналы, протоки Нила) и на озёра; и выведи (наведи) жаб (в Масоретском тексте, "лягушек") на землю Египетскую
                        И сделал Господь по слову Моисея. Жабы
                        (лягушки) вымерли в домах, на дворах и на полях. И собрали их в (многие) груды (кучи), и воссмердела земля" (ст.5, 13, 14; "и стали гнить, и вся страна стала смердеть" [Л.12]).

                        6. Третья казнь (Исх.8:16-19)

                        Нашествие мошек (кинним). "Так они и сделали: Аарон простёр (занёс) руку свою с жезлом (посохом) своим, и ударил в персть земную (по пыли); и явились (облепили) мошки (в Масоре "вши") на людях и на скоте (животных). Вся персть (пыль) земная сделалась мошками (вшами) по всей земле Египетской" (ст.17; "и тут же тучи мошек облепили людей и скот"
                        [Л.20]) .

                        7. Четвёртая казнь (Исх.8:20-24)

                        Нашествие насекомых (аров). "Так и сделал Господь: налетело множество (Густые рои) песьих мух (в Масоре "аров", или оводов [Л.16]) в дом (дворец) фараонов, и в домы рабов (приближённых) его, и на всю землю Египетскую; погибала земля от песьих мух (арова)" (ст.24).


                        8. Пятая казнь (Исх.9:1-6)

                        Падёж скота. "То вот, рука (кара) Господня будет (поразит страшным мором) на скоте твоём, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах (дословно "на крупном и мелком скоте"); будет моровая язва (чума губительная) весьма тяжкая" (ст.3).


                        9. Шестая казнь (Исх.9:8-11)


                        Воспаление с нарывами. "И сказал (велел) Господь Моисею и Аарону: возьмите по полной горсти пепла (золы) из печи, и пусть бросит его Моисей (в воздух) к небу в глазах (присутствии) фараона;
                        И поднимется
                        пыль (точнее "станет зола пылью") по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с (гнойными) нарывами, во всей земле Египетской" (ст.8, 9, "зола превратится в пыль, которая пронесётся по египетской земле, и если пыль эта коснётся человека или животного, у того на теле появятся нарывы" [Л.12]).


                        11. Седьмая казнь (Исх.9:18-25)


                        Невиданный град. "И был (Падал) град и огонь между градом (в Масоре "пламенеющий среди града"), град весьма (самый) сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения (заселения) её.
                        И побил град по всей земле Египетской всё, что было в поле
                        (под открытым небом), от человека до скота (животных); и всю траву полевую (растения) побил град, и все деревья (полезные) в поле поломал" (ст.24, 25).


                        13. Восьмая казнь (Исх.10:3-6, 12-15)

                        Невиданное нашествие саранчи. "И напала (слетелась) саранча на всю землю Египетскую Она покрыла лице всей земли, так что земли не было видно, и поела всю траву (растения, каждую былинку) земную и все плоды древесные (на деревьях), уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни (листьев) на деревах, ни на траве полевой (растениях) во всей земле Египетской" (ст.14, 15).


                        14. Девятая казнь
                        (Исх.10:21-23)


                        Осязаемая тьма. "И сказал (велел) Господь Моисею: простри (Воздень) руку твою к небу, и будет (опустится) тьма на земле Египетской, осязаемая тьма. Моисей простёр руку свою к небу, и была густая (непроницаемая) тьма по всей земле Египетской три дня" (ст.21, 22; "Египет покрыло облако тьмы, которая стояла над Египтом три дня" [Л.12]).


                        16. Десятая казнь (Исх.11:4-7, 12:13, 21-30)


                        Смерть первенцев. "В полночь Господь поразил (лишил жизни) всех первенцев в земле Египетской и сделался великий вопль (рыдания) в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца" (12:29, 30).
                        Владилен, ну мне прямо неудобно - я как будто заставляю вас писать лишнее. Понятно, я знаю, что за казни, мы же их каждый год учим. Вопрос в другом: что значит, что они "должны повториться"? Ясно же, что буквальное повторение не имеет ровно никакого смысла. В Библии везде говорится про Египет, но сейчас нет того Египта. Есть арабское государство с аналогичным названием, но c совсем другими границами и почти никакой связи с древним Египтом не имеющее. Зачем повторять казни именно там? Наказать египетских арабов? Разве они сейчас самые грешники? А если не там, то где и как? Цветение Нила (вода-кровь) - катастрофа для Египта, но цветение какой-нибудь Лены вообще мало кто заметил бы. Саранча - вещь скверная, но в Заполярье совершенно неактуальная: саранча в морозе не живет. И так далее. Даже в современном Египте конкретно эти казни были бы не вполне адекватны.

                        Вообще, смысл казней был же не в том, чтобы кого-то наказать, а наоборот, чтобы научить египтян и евреев, что есть Бог, что Ему послушны стихии. Вот, Моше сказал, и так оно стало. А где сейчас Моше? И чему учить?

                        Объясните, что вы имеете в виду. Тогда я могу хотя бы попытаться ответить.
                        Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 73455

                          #72
                          Сообщение от DanielAlievsky
                          Владилен, ну мне прямо неудобно - я как будто заставляю вас писать лишнее. Понятно, я знаю, что за казни, мы же их каждый год учим. Вопрос в другом: что значит, что они "должны повториться"? Ясно же, что буквальное повторение не имеет ровно никакого смысла. В Библии везде говорится про Египет, но сейчас нет того Египта. Есть арабское государство с аналогичным названием, но c совсем другими границами и почти никакой связи с древним Египтом не имеющее. Зачем повторять казни именно там? Наказать египетских арабов? Разве они сейчас самые грешники? А если не там, то где и как? Цветение Нила (вода-кровь) - катастрофа для Египта, но цветение какой-нибудь Лены вообще мало кто заметил бы. Саранча - вещь скверная, но в Заполярье совершенно неактуальная: саранча в морозе не живет. И так далее. Даже в современном Египте конкретно эти казни были бы не вполне адекватны.

                          Вообще, смысл казней был же не в том, чтобы кого-то наказать, а наоборот, чтобы научить египтян и евреев, что есть Бог, что Ему послушны стихии. Вот, Моше сказал, и так оно стало. А где сейчас Моше? И чему учить?

                          Объясните, что вы имеете в виду. Тогда я могу хотя бы попытаться ответить.
                          Друг,
                          я имел в виду НЕ повторение 10-и казней египетских на территории современного Мицраим во время Шемот,
                          а повторение собственно КАЗНЕЙ, но над всем миром, над всеми народами и племенами во время Великой скорби.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • DanielAlievsky
                            Ветеран

                            • 31 May 2010
                            • 3490

                            #73
                            Сообщение от Vladilen
                            Друг,
                            я имел в виду НЕ повторение 10-и казней египетских на территории современного Мицраим во время Шемот,
                            а повторение собственно КАЗНЕЙ, но над всем миром, над всеми народами и племенами во время Великой скорби.
                            Вот поэтому и надо уточнить своими словами, а не просто цитировать. Ведь большинство описанных казней на весь мир просто "не переносятся". Там обращали в кровь воду в реке, а в мире много рек и морей. Там насылали лягушек, а они вовсе не везде живут. И так далее.
                            Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 73455

                              #74
                              Сообщение от DanielAlievsky
                              Вот поэтому и надо уточнить своими словами, а не просто цитировать. Ведь большинство описанных казней на весь мир просто "не переносятся". Там обращали в кровь воду в реке, а в мире много рек и морей. Там насылали лягушек, а они вовсе не везде живут. И так далее.
                              Логично, друг.
                              Тем не менее, грядущие казни египетские по масштабам и силе превзойдут ветхозаветные,
                              они охватят ВЕСЬ мир.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • DanielAlievsky
                                Ветеран

                                • 31 May 2010
                                • 3490

                                #75
                                Сообщение от Vladilen
                                Логично, друг.
                                Тем не менее, грядущие казни египетские по масштабам и силе превзойдут ветхозаветные,
                                они охватят ВЕСЬ мир.
                                Так тогда они не египетские Очевидно, что и Вторая Мировая, и отдельно Хиросима с Нагасакой, и ГУЛАГ, и СПИД, и даже извержение Эйяфьядлайёкюдля, и даже большинство планетарных мега-тайфунов - все эти катастрофы намного превзошли все египетские казни. Поэтому и нужно уточнение. Каких еще казней вы ожидаете? Еще более грандиозных? Но грандиознее 2-й мировой может быть только 3-я мировая, а это не "казнь", а всеобщая гибель, после которой вообще никого не останется.
                                Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                                Комментарий

                                Обработка...