РОЖДЕСТВО БЕЗ ПОРЧИ, ГРОБ БЕЗ ТЛЕНИЯ (ОБ УСПЕНИИ БОГОРОДИЦЫ)

[Инна Бор]

Мы этого не знаем.
У нас нет на эту тему данных из первых рук. Есть легенды, опоздавшие на 400 лет.

Если в Православной Церкви сохраняются нетленные тела Святых, которые мы почитаем, то тем более должно было остаться нетленным богоприемное тело Матери Господа и Бога нашего. Но возможно ли было этому телу остаться в земле? Нет. Оно было перенесено на Небо. В юности Пресвятая Богородица была введена в Святая святых храма Соломонова, а в Успении Своём Она Своей пречистой, прекрасной душой и преславным нетленным телом вошла в Святая святых на Небесах.








Agionoros.ru публикует беседу старца Ефрема Филофейского с верующими в Канаде.

[DENNY79]

Оно было перенесено на Небо.

Старушечьи басни.

[Тимофей-64]

Если в Православной Церкви сохраняются нетленные тела Святых, которые мы почитаем, то тем более должно было остаться нетленным богоприемное тело Матери Господа и Бога нашего. Но возможно ли было этому телу остаться в земле? Нет. Оно было перенесено на Небо. .

Любимое рассуждение греков, как в природе ДОЛЖНО БЫТЬ.
Два кирпича, положенные друг на друга ДОЛЖНЫ падать вдвое быстрее, чем один, потому что верхний ДОЛЖЕН давить на нижний.
Вот Аристотелево рассуждение. Опровергнутое Галлием всего-то навсего через почти два тысячелетия.
Потому что греки знают, как оно все ДОЛЖНО БЫТЬ. И чего не должно быть.

[Инна Бор]

Д

Любимое рассуждение греков, как в природе ДОЛЖНО БЫТЬ.
Два кирпича, положенные друг на друга ДОЛЖНЫ падать вдвое быстрее, чем один, потому что верхний ДОЛЖЕН давить на нижний.
Вот Аристотелево рассуждение. Опровергнутое Галлием всего-то навсего через почти два тысячелетия.
Потому что греки знают, как оно все ДОЛЖНО БЫТЬ. И чего не должно быть.

Как вы можете иметь православную веру,если в чудо не верите?На всё у вас подход с научной т.зр.Вы обычный материалист,Тимофей.)

[Мороз]

ДКак вы можете иметь православную веру,если в чудо не верите?На всё у вас подход с научной т.зр.Вы обычный материалист,Тимофей.)

Чуда чуду рознь, я тоже не принимаю того, что Богородица как и Христос преобразилась в теле и уже царствует(так сказать) с Ним в Царствии Его. Здесь или слепо повиноваться или православным РПЦ не быть, или же тихонечко помалкивать, тогда это будет лицемерие. И наука здесь не при чем, здесь попахивает баснями, уж извиняйте.

[Тимофей-64]

ДКак вы можете иметь православную веру,если в чудо не верите?На всё у вас подход с научной т.зр.Вы обычный материалист,Тимофей.)

Инна, я верю в Божии чудеса, но не в человеческие.
Я верю, что Бог сотворил мир в довольно краткий срок и всякую тварь по роду своему. Это чудо. Но одно и разумное.
И совершенно не верю я в бесконечную полосу бессмысленных чудес, по которым несчастная амеба превращалась во все твари прочие, вплоть до человека. Тут тоже куча чудес, но бессмысленных. Эти чудеса придуманы людьми, влияние человеческого ума и фантазии здесь очевидно.

Если перейти к Новому Завету, мы упремся в чудеса Христа и в Его воскресение из мертвых.
За этими чудесами все-таки, даже не христианину, прослеживается здравый Божий смысл и Божия сила.
Если их отрицать (например, вслед за Ренаном и его эпигоном Толстым), то придется поверить в чисто человеческое чудо: как "Иисус-без-чудес" смог произвести хотя бы какое-то впечатление на людей, умиравших за свое утверждение, что Он воскрес из мертвых, став Спасителем мира. Вот это - полное чудо, противоречащее всем законам человеческой психики, особенно тогдашней, чтобы провозгласить аж Богом - совершенно ничтожного социально-политического лузера.

Поэтому остается признать Божие чудо.

В случае Успения Богородицы перед нами возникает новое человеческое чудо.
С нас требуется поверить, КАКИМ-ТАКИМ ОБРАЗОМ ни апостолы, ни их ближайшие преемники ни сном ни духом не обмолвились о ТАКОМ событии, когда им ПОЗАРЕЗ НУЖНА проповедь воскресения из мертвых?
Это удивительное человеческое чудо.
Опять же массово-синхронное СУМАСБРОДСТВО большой массы правдивых, вполне вменяемых, храбрых, заинтересованных людей. Вообще-то, святых людей.
Вот в возможность ТАКОГО ЧУДА, как молчание апостолов и всех отцов до 5 века по ТАКОМУ поводу я, действительно, не верю. Уж простите меня.

- - - Добавлено - - -

Чуда чуду рознь, я тоже не принимаю того, что Богородица как и Христос преобразилась в теле и уже царствует(так сказать) с Ним в Царствии Его. Здесь или слепо повиноваться или православным РПЦ не быть, или же тихонечко помалкивать, тогда это будет лицемерие. И наука здесь не при чем, здесь попахивает баснями, уж извиняйте.

Вероятно, царствует со Христом, как и иные святые.
Речь не об устройстве небесной Церкви.
Речь о том, что якобы апостолы увидели Ее пустую гробницу, а потом явление Ее, воскресшей из мертвых.
И на пять веков все воды набрали в рот об этом событии.
Вот это - потрясающе!

[Мороз]

Вероятно, царствует со Христом, как и иные святые.
Речь не об устройстве небесной Церкви.
Речь о том, что якобы апостолы увидели Ее пустую гробницу, а потом явление Ее, воскресшей из мертвых.
И на пять веков все воды набрали в рот об этом событии.
Вот это - потрясающе!

Я и имел ввиду Её царствование в преобразованном(то есть уже не тленном) теле как у Христа, просто(скорее) не совсем корректно высказал свою мысль, спасибо за поправку. А так да, уже вероятно царствует(так сказать) со Христом.

[Тимофей-64]

Я и имел ввиду Её царствование в преобразованном(то есть уже не тленном) теле как у Христа, просто(скорее) не совсем корректно высказал свою мысль, спасибо за поправку. А так да, уже вероятно царствует(так сказать) со Христом.

Может быть, святые на Небесах уже сейчас облечены в некие тела.
Я этого не знаю. И не знаю источников. откуда нам могли бы быть надежно известны ТАКИЕ сведения.

[Мороз]

Может быть, святые на Небесах уже сейчас облечены в некие тела.
Я этого не знаю. И не знаю источников. откуда нам могли бы быть надежно известны ТАКИЕ сведения.

По Писанию(если отталкиваться от Писания), преобразился в теле только Христос, с Енохом и Ильей ничего толком не известно.... И если она(Мария) воскресла бы и телом(как веруют многие православные), то плоть и кровь туда в Царствие Его войти не могут(согласно Писанию), то значит она преобразилась бы и в теле, а значит могут преобразиться уже и многие, но, в Ветхом Завете сказано о том, что умер и в прах телом, соответственно до Последнего суда, и неважно кто умер после Христа, так считаю.

[Клантао]

и неважно кто умер после Христа, так считаю.

Христос напрасно умер.
Умершие во Христе погибли.
ОК.

[странствующий 7]

Старушечьи басни.

Сказки из рода про "деда мороза". Сами великовозрастные, а ум пеленочных детей. Которые верят во всякую ерунду. Потому-что их так научили. И вырасти из этого никак не желают. Им до сих пор "деда мороза" подавай.

- - - Добавлено - - -

ДКак вы можете иметь православную веру,если в чудо не верите?На всё у вас подход с научной т.зр.Вы обычный материалист,Тимофей.)

А где Писание отрицает науку? Стихи на гора.

[Мороз]

Христос напрасно умер.
Умершие во Христе погибли.
ОК.

Христос умер не напрасно, но обновятся праведники в телах своих в свое время(так сказать), а не сразу после физ. смерти. ОК.

[Инна Бор]

По Писанию(если отталкиваться от Писания), преобразился в теле только Христос, с Енохом и Ильей ничего толком не известно.... И если она(Мария) воскресла бы и телом(как веруют многие православные), то плоть и кровь туда в Царствие Его войти не могут(согласно Писанию), то значит она преобразилась бы и в теле, а значит могут преобразиться уже и многие, но, в Ветхом Завете сказано о том, что умер и в прах телом, соответственно до Последнего суда, и неважно кто умер после Христа, так считаю.

Плоть и кровь Царствия Божиего не наследуют- это сказано о плотских,страстных людях,которые в своей жизни не искали Бога,а жили по своим мирским законам,законам прихоти.
Тимофей прав,святые и праведные люди после смерти находящиеся со Христом облечены в некие тела о свойстве которых нам не открыто Богом,точно так же нераскаянные грешники,в преддверии Страшного Суда тоже страдают в неких телах.Ибо человек- это душа и тело,и так как телом грешил человек или служил Богу, то и тело тоже будет причастно вместе с душой или вечному блаженству или вечным мучениям.

[Мороз]

Плоть и кровь Царствия Божиего не наследуют- это сказано о плотских,страстных людях,которые в своей жизни не искали Бога,а жили по своим мирским законам,законам прихоти.

Плоть и кровь вообще не может априори наследовать вечность, ибо не то состояние.

Тимофей прав,святые и праведные люди после смерти находящиеся со Христом облечены в некие тела о свойстве которых нам не открыто Богом,точно так же нераскаянные грешники,в преддверии Страшного Суда тоже страдают в неких телах.

Писанием подтвердить можете, что они уже имеют некие новые тела? Ааа, Вы же примитивно размышляете, мол грешник мучается в аду и телом тоже... а может их еще там и на сковородке жарят?

Ибо человек- это душа и тело,и так как телом грешил человек или служил Богу, то и тело тоже будет причастно вместе с душой или вечному блаженству или вечным мучениям.

Тело, после физ. смерти идет в прах, до Последнего суда( где оно обновится или останется прежним, ветхим(так сказать), для уничтожения), а душа(дух наш) или блаженствует или очищается(можно сказать) до Последнего суда. ПС. Скажите, а те тела определенных святых(как бы не тленные тела), они лежат здесь на земле - где-нить в храмах и на небе(в вечности) их дух облечен уже в иные тела, так? А Писанием подтвердить можете эту фантастику?

[briar]

Писанием подтвердить можете, что они уже имеют некие новые тела?

Что же вам подтверждать ?
Исус Воскрес в теле.