РОЖДЕСТВО БЕЗ ПОРЧИ, ГРОБ БЕЗ ТЛЕНИЯ (ОБ УСПЕНИИ БОГОРОДИЦЫ)

[Ружана]

1. Монахиня ничего плохого и превозношенного не делала, просто констатировала факт.
2. А вот Вас тема секса сильно беспокоит. Этим обильно сквозят Ваши посты.

1. В той брошюре было написано, что монахиня гордилась перед Богородицей. И когда её заявления вслух перед иконой всё-таки подслушали, то сделали ей внушение.

2. Меня беспокоит монашеское пленение разума моей церкви.
А в теме, которая тем или иным образом о монахах, тема секса уместна, поскольку отсутствие секса, а уж тем более девственность вообще именно монахи, превознося себя, считают добродетелью саму по себе.
Не помню, в каких бы ещё темах возникала тема секса. Наверное, в темах о семейных отношениях.
В любом случае, мне, замужней домохозяйке, о сексе говорить куда уместнее, чем, например, о политике.

- - - Добавлено - - -

Вы этим Бога умаляете. Родился Он от грешной женщины?

Не умаляет, а напротив - возвышает безусловную Любовь Бога.
Бог вочеловечился для спасения грешников, каковы все люди без исключения.
Другое дело, что грех греху рознь.

[Slavian2015]

А давайте Дениса Протестанта спросим:
Денис, в Вашей церкви каким-либо образом актуализированы размышления, родила ли Мария каким-то особым образом, так, что гинеколог посчитал бы её не рожавшей (помню, писали в СМИ, Майе Плисецкой пришлось обращаться к гинекологу за заключением, что она никогда не рожала, поскольку пошли слухи, что Майя оставила дочку в роддоме)?
И размышления, имела ли Мария секс с мужем после рождения первенца?

Ну что я могу сказать? Реформаты в частности, и практически все традиц. протестанты в целом НЕ считают Марию безгрешной и заступницей за нас пред Христом. Зачала она от Духа Святаго, да, но родила как обычная женщина. Думаю, гинекологи бы сие подтвердили. Имела ли сексуальные отношения?
В Писании сказано -
31. И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
(Св. Евангелие от Марка 3:31,32)
братья и сестры имелись. Значит...

Братья и сестры, о которых ведется речь, были детьми ближайших родственников Иосифа или Марии. Дети родственников всегда именуют друг друга братьями и сестрами. У Марии был только один ребенок - Иисус. Думаю я так, на основании следующего:

Святой Амвросий писал: «Может быть, указываемые братья и сестры Иисуса Христа были дети Иосифовы, но отнюдь не от Марии. Исследовать же сие мы не намерены, но укажем только, что наименование братьев в Писании употребляется в обширном смысле. Так, братьями называет Сам Господь всех принадлежащих к избранному народу Божию: возвещу имя Твое братии Моей, посреде Церкве воспою Тя (Пс. 21, 23); Не могло быть, чтобы Та, Которая носила во чреве Своем Бога, соделалась матерью другого какого-либо сына; быть не могло, чтобы и праведный муж Иосиф потерял когда-либо благоговение к Матери Господа».

Святой Иоанн Златоуст на вопрос: как Иаков и другие называются братьями Иисуса Христа? отвечает: «Так же, как и сам Иосиф был почитаем мужем Марии. Ибо многими завесами сокрыто было до времени рождение Христово».

Блаженный Иероним, в подробном исследовании об этом противоречивом месте, между прочим, писал: «Ты спрашиваешь: как называть братьями Господа тех, которые не были родными братьями Его? Знай, что в Божественных Писаниях наименование брата употребляется в четырех значениях:

1) иногда братьями называются братья в собственном смысле, по рождению, как-то: Исав и Иаков, двенадцать патриархов, апостолы Андрей и Петр, Иаков и Иоанн;

2) иногда в обширном смысле, по происхождению от одного родоначальника: и вот все Иудеи называются братьями между собою (Втор. 15, 12. 22; 1-2; Рим. 9, 3);

3) иногда в смысле близкого свойства называются братьями сродники, как это видно из книги Бытия (13,8), где Авраам и Лот названы братьями, тогда как Лот не был, собственно, братом Авраама, будучи сыном брата его Арана (ср. Быт. 12,4-5; 14-16); и в другом месте Иаков называется братом Лавана (Быт. 29, 15), тогда как Иаков был сыном сестры Лавана Ревекки, жены Исаака (ср. гл. 28 и 29, также 31, 36-37);

4) иногда, в обширнейшем смысле, братьями называются все люди, поколику есть между ними единение духовное, например: се что добро, или что красно, но еже жити братии вкупе? (Пс. 132, 1; Также: ПС. 21, 23; Ин. 20,17) и поколику все, происходя от одного прародителя, соединены узами родства по природе, например: Ис. 9, 19; 65, 5 и 20; 1 Кор. 5, 11 и др. бесчисленные примеры.

Теперь избирай: в каком из сих значений принять Евангельское наименование братий Господних?

В первом и собственном смысле - нельзя, ибо не позволяет Писание, поелику не именует их ни детьми Марии, ни детьми Иосифа.

Во втором, обширном смысле - нельзя, ибо странно было бы наименование не многих только Иудеев братьями, когда в том обширном смысле всех Иудеев следовало бы равно наименовать братьями.

В четвертом - обширнейшем смысле - нельзя, ибо: 1) по духу ближайшими к Иисусу Христу были все Апостолы, которых Он удостаивал высших, и 2) по природе человеческой вообще все люди братья; потому опять странно было бы слышать: се братия Твоя ищут Тебе.

Остается, таким образом, одно значение, которое мы поставили на третьем месте, именно:
ДОЛЖНО принимать наименование братьев Господних в значении близких только сродников, а не братьев единоутробных, подобно тому, как изъясняем наименование братьями Лота с Авраамом, Иакова с Лаваном, подобно и следующему наименованию Сарры сестрою Авраама: истинно сестра ми есть по отцу, а не по матери (Быт. 20,) то есть дочь брата моего, а не сестра».

Иероним держится того мнения, что упоминаемые в Писании братья Господни были дети родных сестер Марии Матери Божией.

На основании Мф. 27, 56; Ин. 19,25 он утверждает, что Иаков и Иосия происходили от Марии, жены Клеопы или Алфея. Другое же мнение, по которому братья и сестры Господни почитаются детьми первой жены Иосифа, Иерониму представляется менее сообразным с характером Иосифа; хранителя девственной Богоматери, ибо, по предположению Иеронима, и самому обручнику Марии, Иосифу, надлежало быть девственником.

О сестрах Господних святой Епифаний пишет, что они именовались Есфирь или Мария и Фамарь или Саломия и были, по Иосифу, мнимому отцу Иисуса Христа, близкими сродниками, но отнюдь не родными сестрами Господу.

[Denn Sandy]

А есть мнения, что были и братья и сестры

[Slavian2015]

А есть мнения, что были и братья и сестры

Это мнения ложные. Сосуд избранный Богом потому, что Бог из вечности предвидел, что этот Тело, этот Сосуд останется не оскверненным до конца. Не хорошо женщине быть в пользовании у одного, а потом у другого. Так, быв в пользовании у Духа, не верно думать об избраннице Божьей, что она потом была в пользовании у мужа иного...
В таких моментах и обнаруживается обмирщенность богословской мысли протестантов. О чем, я всегда говорю. Рассуждаете по плоти, а не по духу.

[Ружана]

Вот Денис и ответил знакомым набором цитат из Писания, как полагается протестанту. В этом и есть актуальность, то есть утверждение своего взгляда по этому вопросу. Их так учат и в этом по большому счету не вижу проблем.

В уравновешенном, без пафосного интереса и с основой на Писание взгляда на сексуальную жизнь Марии, который представил Денис, я не вижу проблем.
А вот в пафосе не основанных на Писании утверждений о Приснодевстве проблемы вижу.
И мне не встречались тексты протестантов, где бы протестанты прямо-таки возмущались мнением православных о Приснодевстве Марии, а вот тексты православных с возмущениями и сулениями протестантам ада за предположение о не-Приснодевстве (хоть в силу родов, хоть в силу секса с мужем), каковое предположение якобы "хулит" Марию, да ещё и Иисуса Христа в придачу "хулит", встречались.

- - - Добавлено - - -

1. Это мнения ложные. Сосуд избранный Богом потому, что Бог из вечности предвидел, что этот Тело, этот Сосуд останется не оскверненным до конца.
2. Не хорошо женщине быть в пользовании у одного, а потом у другого.

1. Ложные мнения у монахов, что секс с мужем оскверняет.
2. Тоже, небось, монашеские формулировочки, женоненавистнические.
Жена у мужа не "в пользовании", а в любви, а у человеческой любви есть и такое проявление, как секс.
В ветхозаветные времена благочестивые вдовы выходили замуж, ежели хотели, и в новозаветные времена тоже.

[Denn Sandy]

Это мнения ложные.
В таких моментах и обнаруживается обмирщенность богословской мысли протестантов. О чем, я всегда говорю. Рассуждаете по плоти, а не по духу.

это лишь ваше мнение))) мы думаем иначе

- - - Добавлено - - -

2. Тоже, небось, монашеские формулировочки, женоненавистнические.
Жена у мужа не "в пользовании", а в любви, а у человеческой любви есть и такое проявление, как секс.
.

а сразу видно, что наш Слава не женат

[Мороз]

В уравновешенном, без пафосного интереса и с основой на Писание взгляда на сексуальную жизнь Марии, который представил Денис, я не вижу проблем.
А вот в пафосе не основанных на Писании утверждений о Приснодевстве проблемы вижу.

А я не вижу проблемы, потому что это не пафос, а Предание. А Вам же известно, что значит Предание для православных.

И мне не встречались тексты протестантов, где бы протестанты прямо-таки возмущались мнением православных о Приснодевстве Марии,

А мне не только попадались, но я их еще и рассматривал.

вот тексты православных с возмущениями и сулениями протестантам ада за предположение о не-Приснодевстве (хоть в силу родов, хоть в силу секса с мужем), каковое предположение якобы "хулит" Марию, да ещё и Иисуса Христа в придачу "хулит", встречались.

Я Вам уже писал о том, что невежества и фанатизма везде хватает.

[Slavian2015]

а сразу видно, что наш Слава не женат

Почему же, женат и много детей..

[Slavian2015]

В уравновешенном, без пафосного интереса и с основой на Писание взгляда на сексуальную жизнь Марии, который представил Денис, я не вижу проблем.
А вот в пафосе не основанных на Писании утверждений о Приснодевстве проблемы вижу.
И мне не встречались тексты протестантов, где бы протестанты прямо-таки возмущались мнением православных о Приснодевстве Марии, а вот тексты православных с возмущениями и сулениями протестантам ада за предположение о не-Приснодевстве (хоть в силу родов, хоть в силу секса с мужем), каковое предположение якобы "хулит" Марию, да ещё и Иисуса Христа в придачу "хулит", встречались.

Если бы Вы, Ружана, с детства знали бы свою семью, что она благочестивая, и что мама Ваша всегда была с папой, и папа Ваш всегда был рядом с мамой, но вдруг, появился бы на форуме я, который начал рассказывать про то, что у Вас еще много есть братьев и сестер, которых Вы не знаете, но они живут в соседних дворах, домах, квартирах. И что Ваша семья, конечно же благочестива, только вот папа слишком буквально понимал заповедь "плодитесь и размножайтесь", что благочестиво исполнял. Потому, у Вас много братьев и сестер. Вы просто этого не знаете. Думаю, что Вы бы за такую клевету, мне бы лицо исцарапали, вывалившись прямо из моего монитора. А я бы негодовал: "подумать только, какая нетерпимость к иному мнению...", какая озлобленность! Вот я, когда Ружана говорит, что она одна у мамы и папы, не лезу ведь ей косы драть, а наоборот с уважением отношусь к ее точки зрения. А, Ружана, чем докажет что власть имеет, мою точку зрения о ее родстве с соседями проклинать, а меня хульником называть?" А?

Несете глупость, основанную на примитивном плотском мышлении. Вам задачка: Найдите в последних своих сообщениях наиболее встречаемое слово. Какое оно? Изскольки букв?

[Slavian2015]

1. Ложные мнения у монахов, что секс с мужем оскверняет.

Вам эту мысль дрянную Ваш пастырь рассказал. Я даже не пойму, откуда такие мысли берутся? Для монахов брак благословен и является Таинством, подобно тому, как таким же Таинством соединена Церковь со Христом. По мнению монахов, муж должен наслаждаться жизнью с женою своею, воздерживаясь только на время поста. Сам же монах, поскольку, уже находится в подобии обручения с Господом, хранит тело свое для Господа. Как для мужа должен быть противоестественен интим с посторонними женщинами, кроме жены, так для монаха, противоестественны отношения с женщиной, поскольку его тело не принадлежит ему, но принадлежит Господу. Отдаваясь женщине, он, монах, обкрадывает Господа, как муж обкрадывает жену, когда прелюбодействует (потому как тело мужа не принадлежит ему, но принадлежит жене, и наоборот тело жены принадлежит не ей, но мужу). Ружана, думайте чаще! Думайте!

- - - Добавлено - - -

2. Тоже, небось, монашеские формулировочки, женоненавистнические.
Жена у мужа не "в пользовании", а в любви, а у человеческой любви есть и такое проявление, как секс.
В ветхозаветные времена благочестивые вдовы выходили замуж, ежели хотели, и в новозаветные времена тоже.

Формулировки не женоненавистнические, поскольку относятся в равной степени и мужу. Тело мужа принадлежит не мужу, но жене, и наоборот. Тела наши, не наши, но вверены нам. Потому, храните их честно и бережно.

Потом, если Вы о Марии, то она не была вдовой, чтобы воспользоваться правом выйти заново замуж. Если ею первым обладал Дух Святой, не уж то Он умер? Ах, Ружана, Вам бы на кухне стряпать, да мужа ждать. А то, тема секса наболела у Вас как-то.

[Denn Sandy]

Почему же, женат и много детей..

Эххх, не верится)))

[Slavian2015]

Эххх, не верится)))

И не надо верить. Я не догмат, чтобы в меня верить. Бросайте кусаться.
Да, еще, всеядность помните какому животному свойственна? А, Вы, и православие уважаете, и католичество чтите, и протестантом считаетесь. Не умно это. Определитесь.

[Denn Sandy]

И не надо верить. Я не догмат, чтобы в меня верить. Бросайте кусаться.
Да, еще, всеядность помните какому животному свойственна? А, Вы, и православие уважаете, и католичество чтите, и протестантом считаетесь. Не умно это. Определитесь.

Я уважаю и чту все три деноминаиции. Не уважаю и не чту балаболов и неофитов, трескучих балаболов и неумеек. И вот беда, вы все эти и есть и +много всего. И кстати, ваш воображаемый духовник вашего ненастоящего благочиния вам больше не говорил сюда не приходить?

[Slavian2015]

И кстати, ваш воображаемый духовник вашего ненастоящего благочиния вам больше не говорил сюда не приходить?

Все не настоящее в Вашем христианском собрании. Там все подделка.
Я не веду беседы с ним так часто..

[Denn Sandy]

Все не настоящее в Вашем христианском собрании. Там все подделка.
Я не веду беседы с ним так часто..

А вы ни разу у нас не были в Церкви, батенька, и посему не можете и не имеете ни малейшего права лгать))) вам привычно врать, я понимаю, у вас суть такая, но таки вы для того, чтобы снова себя лжецом не выставлять, поезжите и постомтрите на наши службы. А там, глядишь, и Христа примите