РОЖДЕСТВО БЕЗ ПОРЧИ, ГРОБ БЕЗ ТЛЕНИЯ (ОБ УСПЕНИИ БОГОРОДИЦЫ)

[Sleep]

Никаких двойных стандартов. Как писал ранее, трад. протестанты как правило просемиты.

В терминологии, которую предлагал Тимофей протестанты как правило никакие не просемиты.
А именно "без филий и без фобий".
Протестантский "просемитизм" заключается в абстрактном утверждении "евреи - народ Божий", но при этом то, что они - погибшие грешники, если не уверуют в Христа - никем из вменяемых протестантов не отрицается. И поэтому протестантская миссия среди иудеев довольно агрессивна и напориста.
Т.е. легкий кивок уважения "историческим истокам" никакой серьезной богословской нагрузки не несет.

[Denn Sandy]

В терминологии, которую предлагал Тимофей протестанты как правило никакие не просемиты.
А именно "без филий и без фобий".
Протестантский "просемитизм" заключается в абстрактном утверждении "евреи - народ Божий", но при этом то, что они - погибшие грешники, если не уверуют в Христа - никем из вменяемых протестантов не отрицается.

тем не менее, говорю изнутри, а не снаружи как Тимофей, мы - просемиты

[Slavian2015]

Нет, Слава, в данном случае Вы снова притягиваете за уши.
Вам показали мнения ПРАВОСЛАВНЫХ историков об Успении. Скабалланович - это, извините, все-таки светило и классик. Вы это тоже игнорируете.

Тимофей, я Вам тоже привел в пример известного православного историка, который помимо служения Богу, еще посвятил свою жизнь изучению церковной истории, сосредоточившись на исследованиях вопросов подлинности и святости церковных праздников и канонизированных святых.

[Тимофей-64]

Тимофей, я Вам тоже привел в пример известного православного историка, который помимо служения Богу, еще посвятил свою жизнь изучению церковной истории, сосредоточившись на исследованиях вопросов подлинности и святости церковных праздников и канонизированных святых.

Слава, у Вас с логикой проблемы.
И в Ваших отрывках тоже черным по белому: все началось с 5 века. Вдруг стало известно. До 5 века Успение Богородицы 400 лет происходило В УГЛУ. А после - стало явным.
Кто это опроверг??

[Мороз]

Слава, у Вас с логикой проблемы.
И в Ваших отрывках тоже черным по белому: все началось с 5 века. Вдруг стало известно. До 5 века Успение Богородицы 400 лет происходило В УГЛУ. А после - стало явным.
Кто это опроверг??

Извиняюсь, что не совсем по теме. Скажите, а Мария для Вас богородица или нет?

[Slavian2015]

Во-первых, чудеса Павловы и Петровы в Деяниях стоят в ОБИЛИИ. Дееписатель знает, что Мария, Мать Иисуса существует и входит в собрание первых христиан. Больше о ней НИЧЕГО.
Если бы Дееписатель следовал Вашей логике, то он не упоминал бы про ТЕНЬ ПЕТРА, исцелявшую, а также про повязки Павла, которые вы уже много раз использовали в качестве кляпа в полемике с протестантами.

Во-вторых, центральная миссионерская идея НЗ - это не просто Христос, а Христос ВОСКРЕСШИЙ, а через это явивший себя мир как Сын Божий и Мессия Израиля. Без своего воскресения Иисус - ничего не значащая фигура, - Вы хоть с этим-то согласны?

Конечно, Тимофей, конечно! Радость моя, Христос Воскресе! Только Христом Воскресшим все человечество получило возможность воскреснуть в обновленном теле.

А вот, в отношении освещения чудес, творимых апостолами, продолжаю настаивать на своей версии.
Чудеса Христа, если упоминались, то всегда с определенной долей конкретики, тогда как чудеса апостолов описываются, но как бы между прочим, не вдаваясь в подробности (когда, с кем, и каким образом и при каких обстоятельствах совершилось чудо).

Следует отметить, что чудеса неуразумеваемые творили все апостолы, однако НЗ умалчивает об этом. О них мы узнаем только из Преданий (например, о том, как по молитве ап. Андрея даже море отдало своих мертвых, которых он тут же воскресил разом). Только представьте, если бы текст Нового завета содержал в себе все яркие и наиболее эффектные чудеса: Петра тень - исцеляет, апостолы - летают на облаках, Богородица умирает и тут же воскресает возносясь на Небо, Андрей морю повелевает, оно мертвых отдает, а потом они все воскрешаются им, и многое многое другое. Кто-нибудь заметил бы среди подобного изобилия чудес, что там где-то еще скромно Христос Воскрес и Вознесся. Нет! А ведь, уже первые ученики апостолов начинают проявлять пагубное тщеславие, кичась своими дарованиями (кто пророчеством, кто любил показушно болтать на иных языках, которых с детства не знал, а кто-то имел дар врачевания). Вот, где скрывается первая язва распространяющегося христианства. Потому, Тимофей, чудеса - это всегда опасно. Потому, иных чудес, кроме Христовых, в Новом Завете не должно быть, на сколько это возможно.

Более того, Тимофей, мы знаем, что не только чудеса, но и даже мученическая кончина самих апостолов не явилась предметом повествования в Н.З. Что будет значить Крест Христов на фоне множества других не менее изощренных пыток и способов распятий (вниз головой, буквой "х" и т.д.)? Главное и спасительное событие утонет в обилии чудес суетных.

Итак, подытожу.
Я, по-прежнему, верю и исповедую, что Успение Богородицы - факт подлинный и достоверный. Это великое событие открыто Церкви тогда, когда Она уже твердо и нерушимо укрепилась в Своих вероучительных основах, и стала способна непогрешимо принять благую весть о преславном Успении Пресвятой Богородицы. Еще верю, что Предания о житии и великих чудесах апостолов, житии и Успении Богородицы, явлениях Богородицы после Ее преставления, в самых подробностях, подлинно, и стало возможным для принятия Церковью в поздних веках, дабы не явиться соблазном, и не затмить спасительную суть проповеди о Христе, как единственном источнике всех чудес, таинств и спасения.
Пресвятая Богородица спаси нас!

[Slavian2015]

Слава, у Вас с логикой проблемы.
И в Ваших отрывках тоже черным по белому: все началось с 5 века. Вдруг стало известно. До 5 века Успение Богородицы 400 лет происходило В УГЛУ. А после - стало явным.
Кто это опроверг??

Мы с Вами не дискутируем по-поводу сроков признания Церковью факта Успения. Я возражаю Вам относительно Вашего сомнения в истинности Успения.

«Если душа, имеющая благодать Божию , оставляя земное, возносится к небу, как это стало ясно из многих примеров, и мы верим сему; то как могло быть не вознесено от земли на небо тело, не только принявшее в себя Сего Единородного и Предвечного Сына Божия , неиссякаемый источник благодати, но и родившее и явившее Его?» (св. Григорий Палама).

[Denn Sandy]

Пресвятая Богородица спаси нас!

А спасет вас столько Бог

[Sleep]

Мы с Вами не дискутируем по-поводу сроков признания Церковью факта Успения. Я возражаю Вам относительно Вашего сомнения в истинности Успения.

Дык было бы успение в реальности, никаких "сроков признания бы не было".
Вам об этом уже который раз говорят.
И с чего Вы взяли, что кто-то СОМНЕВАЕТСЯ в истории с Успением? Вам прямым текстом пишут, что этого попросту не было в реальности. Сомневаться тут особо не в чем.

- - - Добавлено - - -

Слава, у Вас с логикой проблемы.

Это не с логикой как таковой. Это промывка мозгов "смесью конфессионально-религиозной". Работает так: в любых вопросах у человека все нормально, но как только мысль приближается к "большому табу", срабатывает щелчок в голове и мысль дальше не идет. Иногда человек это у себя замечает (так, краем сознания), но при должной тренировке и слабой склонности к самоанализу - возможно и нет.

[Slavian2015]

Вам об этом уже который раз говорят.
И с чего Вы взяли, что кто-то СОМНЕВАЕТСЯ в истории с Успением?

Я не писал о "сомнении в истории с Успением", я писал о сомнении в ИСТИННОСТИ Успения.
Сколько, Вам можно еще об этом писать? Иных, среди живых, кроме аналитика Тимофея, я не видел, кто бы сомневался в истинности этого события.
Не все в христианстве познается логикой. Есть места и события, о которых логика ломается, и человек сходит с ума. К сожалению, есть тут такие безумцы. К сожалению!

[allona]

Следует отметить, что чудеса неуразумеваемые творили все апостолы, однако НЗ умалчивает об этом. О них мы узнаем только из Преданий (например, о том, как по молитве ап. Андрея даже море отдало своих мертвых, которых он тут же воскресил разом). Только представьте, если бы текст Нового завета содержал в себе все яркие и наиболее эффектные чудеса: Петра тень - исцеляет, апостолы - летают на облаках, Богородица умирает и тут же воскресает возносясь на Небо, Андрей морю повелевает, оно мертвых отдает, а потом они все воскрешаются им, и многое многое другое. Кто-нибудь заметил бы среди подобного изобилия чудес, что там где-то еще скромно Христос Воскрес и Вознесся. Нет! А ведь, уже первые ученики апостолов начинают проявлять пагубное тщеславие, кичась своими дарованиями (кто пророчеством, кто любил показушно болтать на иных языках, которых с детства не знал, а кто-то имел дар врачевания). Вот, где скрывается первая язва распространяющегося христианства. Потому, Тимофей, чудеса - это всегда опасно. Потому, иных чудес, кроме Христовых, в Новом Завете не должно быть, на сколько это возможно.

Более того, Тимофей, мы знаем, что не только чудеса, но и даже мученическая кончина самих апостолов не явилась предметом повествования в Н.З. Что будет значить Крест Христов на фоне множества других не менее изощренных пыток и способов распятий (вниз головой, буквой "х" и т.д.)? Главное и спасительное событие утонет в обилии чудес суетных.

Вообще-то Христос- это Дух, Дух, который был у Иисуса. Но при этом не стоит прилепляться к исторической личности Иисуса, как гаранту спасения, став его в ряд с идолами, так как Христос проявляется не только у самого Сына Божиего, но и у его последователей. Если бы не было всех этих чудес от его апостолов и прочих, то не было бы веры в то, что и мы могли бы пройти Этот путь. Любой самый простой человек, уверовав, способен творить чудеса и иметь Христа в себе.

Есть много родов смирения. Один послушлив и во всем себя укоряет, и это смирение. Иной кается во грехах своих и почитает себя мерзким пред Богом,- и это смирение. Но иное смирение у того, кто познал Господа Духом Святым. Кто познал Господа Духом Святым, у того другое познание и другой вкус.
Выше всех во смирении Божия Матерь, и за то ублажают Ее все роды на земле и служат Ей все силы небесные; и сию Матерь Свою дал нам Господь в заступление и помощь.

Силуан Афонский

[Denn Sandy]

Вообще-то Христос- это Дух, Дух, который был у Иисуса. Но при этом не стоит прилепляться к исторической личности Иисуса, как гаранту спасения, став его в ряд с идолами, так как Христос проявляется не только у самого Сына Божиего, но и у его последователей. Если бы не было всех этих чудес от его апостолов и прочих, то не было бы веры в то, что и мы могли бы пройти Этот путь. Любой самый простой человек, уверовав, способен творить чудеса и иметь Христа в себе.

Христиане так не думают

[Slavian2015]

Вообще-то Христос- это Дух, Дух, который был у Иисуса. Но при этом не стоит прилепляться к исторической личности Иисуса, как гаранту спасения, став его в ряд с идолами, так как Христос проявляется не только у самого Сына Божиего, но и у его последователей. Если бы не было всех этих чудес от его апостолов и прочих, то не было бы веры в то, что и мы могли бы пройти Этот путь. Любой самый простой человек, уверовав, способен творить чудеса и иметь Христа в себе.

Есть много родов смирения. Один послушлив и во всем себя укоряет, и это смирение. Иной кается во грехах своих и почитает себя мерзким пред Богом,- и это смирение. Но иное смирение у того, кто познал Господа Духом Святым. Кто познал Господа Духом Святым, у того другое познание и другой вкус.
Выше всех во смирении Божия Матерь, и за то ублажают Ее все роды на земле и служат Ей все силы небесные; и сию Матерь Свою дал нам Господь в заступление и помощь.

Силуан Афонский

Проповедь чудес вредна. На чудесах веру не поставишь. Это будет лжевера. Потому Христос просил исцеленных не рассказывать никому об их чудесном исцелении. Чудеса у апостолов, если хотите, "побочный эффект" твердой веры. Чудо - есть преступление законов природы. Закон не для того дан в природе, чтобы его преступать. Потому, чудо это крайняя мера, когда - "очень нужно, но закон не разрешает".

Вы превратно поняли Силуана Афонского. Он имел ввиду, что того смирение выше, кто познал Господа (посредством) Духа Святаго. Отметьте слово "познал", а не "назвал". Познать Бога значит приобщиться Ему в Таинстве Причастия, которое совершается Духом Святым, и которое доступно только в Православной Церкви. Иной Церкви нет. Таинств в иных местах - нет.

[allona]

Христиане так не думают

Христиане - это вы? в шапочках с языческих игрищ?))) Извините

- - - Добавлено - - -

Проповедь чудес вредна. На чудесах веру не поставишь. Это будет лжевера. Потому Христос просил исцеленных не рассказывать никому об их чудесном исцелении. Чудеса у апостолов, если хотите, "побочный эффект" твердой веры. Чудо - есть преступление законов природы. Закон не для того дан в природе, чтобы его преступать. Потому, чудо это крайняя мера, когда - "очень нужно, но закон не разрешает".

Вы превратно поняли Силуана Афонского. Он имел ввиду, что того смирение выше, кто познал Господа (посредством) Духа Святаго. Отметьте слово "познал", а не "назвал". Познать Бога значит приобщиться Ему в Таинстве Причастия, которое совершается Духом Святым, и которое доступно только в Православной Церкви. Иной Церкви нет. Таинств в иных местах - нет.

Что такое Православная церковь? Церковь Кирилла, РПЦ? Древняя Церковь народа и старцев, как переемников Византии? Собрание людей, правильно славящих Бога? Церковь Бога? Не знаю.

Смирение - это все же смирение, наверное, но смирение данное Духом Святым по благодати - оно выше, но должно быть дано тому, кто смирил себя превыше всех... Познанию последует смирение, наверное?..

Ну чудеса чудесам рознь, это конечно, так!

- - - Добавлено - - -

Есть православные, правильно славящие Бога но не имеющие Духа Божия, есть протестанты, имеющие Дух Божий, но славящие Бога неправильно....

[Denn Sandy]

Христиане - это вы? в шапочках с языческих игрищ?))) Извините

- - ...

Христиане - это мы. В том числе и я, работавший в ОргКомитете в Сочи. Там, кстати, были капелланы сборных, мы с ними часто сотрудничали. А шапочки классные - униформа вобще крутая у нас была там.
Итак, да, мы христиане так не думаем, как вы писали