МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Лука]

Иисус передал власть прощать грехи Апостолам, Апостолы передали эту власть Пресвитериуму Церкви.

А через 1000 лет явились Православные и предъявили свои права на Спасение и на эту Церковь. Но Христиане этого почему-то не заметили

[Мороз]

Спасение только в ПЦ, так как Новый Завет учит о спасение через веру, а вера правильная есть только одна.

Спасение христианину, только через Христа, а не через ПЦ.

один Господь, одна вера, одно крещение... (Еф.4:5)

Точно, и эта вера - христианская.

Те кто не верует единственной верой - за тех Христос не молиться:

Не о них [Апостолах] же только молю, но и о верующих в Меня по слову их (Иоан.17:20)

Точно, верующих в Меня - христиан.

Всякий, кто говорит, что правильную веру не сохранила не одна из церквей есть лжец и антихрист.

Всякий кто утверждает, что у них в общине полнота истины на истину - есть 100% фанат(у которых мозг как у канарейки). И ладно бы, если это была бы ревность по Богу, так нет - это некая истерия по учению, поэтому у них нетерпимость к инославию и иноверию.

Не знаете ни Писаний, ни силы Бога

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоан.20:22-23)

Иисус передал власть прощать грехи Апостолам, Апостолы передали эту власть Пресвитериуму Церкви.

Тут Вы правы, ибо не ведаете что творите(пишите), так как прощение грехов Вы возвели в формализм, поэтому многие православные по 20 лет ходят в церковь, а внутренне так и не меняются(если сравнивать с неверующими), ибо все механическая суета(в лучшем случае), в худшем - магизм. Как там Осипов примерно говорил: священник говорит - прощаются тебе грехи, а Дух святой говорит обратное(так как из разрешительной молитвы сделали себе некую магическую формулу), так и наоборот.... ибо не будем забывать и о том, что среди Апостолов был Иуда(которому тоже была дана власть) и глядя на нынешний образ жизни многих священников - понимаешь, что Иуд и в наше время предостаточно. Да и не православным эта власть давалась, а собранию Христову, слава Богу.

[Pavel Vasiliev]

А через 1000 лет явились Православные

Утверждение не обосновано.

Необоснованность суждений свидетельствует о нелогичности мышления. Закон достаточного основания

Ржач над собственной глупостью

[Рафаэль]

Павел Васильев
Матф.3:11
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Марк.1:8
я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
Лук.3:16
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
Иоан.1:33
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
Вы не на комсомольском митинге
Чтобы лозунги "старших , коммунистов, выкрикивать
Вот свидетельство Писания

Матф.3:11
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Марк.1:8
я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
Лук.3:16
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
Иоан.1:33
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

Покажите из Писания, когда это Иисус Свою власть Первосвященника крестить уверовавщих в Него , передал ПЦ, а сам "отлучился по делам или уснул?"
До Вас , как смотрю
Послание Павла к Евреям, как смотрю, не достигло, где сказано что Первосвященником вечным есть Иисус Христос?!
Или весть о том, что Иисус Христос воскрес до вас ещё не дошла?!
И что Он, Первосвященник вечный, не нуждается ставить вместо Себя никого!!!
Хватит бредить про свою исключительность языком
Царство Божие не в словах, а в явлении Духа и Силы
Жизнью являйте Христа в себе, как делали это и святые из Православия
И не позорьте их своим дремучим невежественных учителей ваших
Так что искренние святые , избранные Господом из Православия , мои братья, не ваши
Коли вы разделяете Тело!

Разве разделился Христос?!

[Pavel Vasiliev]

Спасение христианину, только через Христа, а не через ПЦ.

Христос есть Спаситель Тела (Еф.5:23), т.е. Церкви. Спасение только в Церкви. Никакого индивидуального спасения нет и быть не может.

Точно, и эта вера - христианская.

Огласите эту единую веру.

верующих в Меня - христиан.

Симон Волхв и его ученики тоже веровали в Бога Отца и Христа (Премудрость Божию). Отцом Симон именовал себя, а Премудростью - проститутку, которую он с собой возил. Они тоже спасены?

Мой друг кришнаит тоже верил в Христа (Кришна-Христна-Христос). Он тоже спасен?

Тут Вы правы, ибо не ведаете что творите(пишите), так как прощение грехов Вы возвели в формализм, поэтому многие православные по 20 лет ходят в церковь, а внутренне так и не меняются

Христос призвал больных, а не здоровых и нет ничего удивительного, что в Его Церкви много больных.

Но судят не по больным, которых везде полно, а по выздоровевшим, которых в ПЦ тысячи тысяч. Смотрите Жития святых.

Между тем в конгломерате сект, нет примеров таких святых и вообще нет никаких доказательств от Бога:
- нет святых, их житий;
- нет воскресений умерших и прочих великих чудес, которые можно произвести только силой Бога;
- нет примеров мученичества, которое можно вытерпеть только силой Духа Святого;
- нет связи с собственными умершими (потому что они умерли не в Теле и не в Духе Христа)
- нет связи с Апостолами (нет возможности уточнить у Апостолов аспекты правой веры);
- нет информации о том, как живут святые усопшие на Небесном Сионе (нет возможности увидеть Деву Марию, чтобы проверить Царица она или нет).

Всё это есть в ПЦ. А в конгломерате есть только изба-говорильня вокруг одной книги.

[Slavian2015]

Всякий, кто говорит, что "мы спасаемся верой, но не важно как человек верит" есть дурак, лжец и антихрист.

Всякий, кто говорит, что правильную веру не сохранила не одна из церквей есть лжец и антихрист.

Всякий кто говорит, что конгломерат противоречащих друг другу в вере протестантских сект есть единое Тело Христово есть лжец, дурак и антихрист.

Не знаете ни Писаний, ни силы Бога

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоан.20:22-23)

Иисус передал власть прощать грехи Апостолам, Апостолы передали эту власть Пресвитериуму Церкви.

Грубо, но зато как точно и правдиво! Иногда, грубость бывает полезна, если до оппонента совсем не доходит

[Лука]

Утверждение не обосновано.

Самое раннее письменное использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в «Слове о законе и благодати» (10371050 гг.) митрополита Илариона:

Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ^[16].

В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие» входят в употребление в XVI веке.^[17] По отношению к понятию «вера» в древних летописных источниках также применялись такие эпитеты, как «непорочная», «христианская», «правая», «правоверная», «Божья», «истинная», «богопреданная», «благочестивая», «пречистейшая» и т. д.^[17]"

Ржач над собственной глупостью

А что Вам еще остается...

[Pavel Vasiliev]

Ибо Свою власть кого то простить , помиловать, облагодетельствовать Иисус никому не отдавал

Дал Двенадцати в лице Петра:

дам тебе [Пётр] ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Матф.16:19)

Христос оставил себе ключи от ада:

имею ключи ада и смерти (Откр.1:18)

А ключи от Царствия Небесного ныне у православных Епископов. Хотите войти в ЦН, обращайтесь к местному православному Епископу. А по другому войти не получиться - непослушание и беззаконие (отойдите от меня делающие беззаконие...).

[Slavian2015]

1. Спасение христианину, только через Христа, а не через ПЦ.
Точно, и эта вера - христианская. Точно, верующих в Меня - христиан.

2. Всякий кто утверждает, что у них в общине полнота истины на истину - есть 100% фанат(у которых мозг как у канарейки). И ладно бы, если это была бы ревность по Богу, так нет - это некая истерия по учению, поэтому у них нетерпимость к инославию и иноверию.

3. Тут Вы правы, ибо не ведаете что творите(пишите), так как прощение грехов Вы возвели в формализм, поэтому многие православные по 20 лет ходят в церковь, а внутренне так и не меняются(если сравнивать с неверующими), ибо все механическая суета(в лучшем случае), в худшем - магизм. Как там Осипов примерно говорил: священник говорит - прощаются тебе грехи, а Дух святой говорит обратное(так как из разрешительной молитвы сделали себе некую магическую формулу), так и наоборот.... ибо не будем забывать и о том, что среди Апостолов был Иуда(которому тоже была дана власть) и глядя на нынешний образ жизни многих священников - понимаешь, что Иуд и в наше время предостаточно. Да и не православным эта власть давалась, а собранию Христову, слава Богу.

1. Христианином называется тот, кто не порочит Христа, не изменяет то, ради чего Христос вочеловечился и ради чего распялся. Кто погрешает во всем этом не осознанно - есть заблуждающийся, кто осознанно - есть расхититель и разрушитель дела Христова;

2. Нетерпимость к инославию вызвана нетерпимостью ко греху, ко лжи, к искажению истины, ревностью по Христовым Страданиям, чтобы ничто не было потеряно, ничто не было утрачено, ради чего эти Страдания претерпелись;

3. К таким суждениям могут приходить только те, кто, либо никогда не ощущал на себе благодатного, целительного действия Таинства Исповеди, поскольку ни разу не каялся, а если и был на исповеди, то утратил уже те врачебные свойства, отчего ум опять помрачился, и оказался неспособен прозреть в прошлое, и увидеть там луч света, который однажды осветил все закоулки его совести, но угас, не поддерживаемый стараниями человека или новыми Таинствами. Профессор Осипов возможно рассуждал так подходя с позиции акривии, т.е. строгости, для возбуждения в верующих еще больших покаянных чувств. И вообще, никому не известно то, чтобы Дух оставил грехи на человеке, если Церковь в лице законного священнослужителя разрешил человека от сих. Святые отцы, в воспитательных целях, иногда говорили о возможности того, что Таинство может не совершиться, если человек начинает коренеть в легкомыслии, что является следствием начала утраты веры.

[Лука]

А ключи от Царствия Небесного ныне у православных Епископов. Хотите войти в ЦН, обращайтесь к местному православному Епископу.

Только никто даже из православных почему-то не бежит к православным епископам за пропуском в ЦН. Видимо потому, что Вы врете и нет у них никаких ключей
Что касается лгущих, о вас Христос сказал:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

[Slavian2015]

А через 1000 лет явились Православные и предъявили свои права на Спасение и на эту Церковь. Но Христиане этого почему-то не заметили

Вы это грекам расскажите - про 1000 лет, которые католиков за христиан вовсе не считают, и даже таинство крещения за ними не признают, а перекрещивают всех по полному правилу.
Да, грузинов можете тоже удивить. Вах, Вах.. какой не разумный - Вам скажут...

[Лука]

Slavian2015

Вы это грекам расскажите - про 1000 лет, которые католиков за христиан вовсе не считают, и даже таинство крещения за ними не признают, а перекрещивают всех по полному правилу.

Так чего же ваши греки побираются у Католиков и Протестантов? Греция в Европе в долгах, как в шелках - чуть ли не самая нищая страна и если бы не кредиты Католических И Протестантских стран, так уже вся страна была бы на паперети. А как ваши отцы к Католикам относятся, так Католиков это волнует, как прошлогодний снег

Да, грузинов можете тоже удивить.

Чем удивить? Безвизовым режимом с Европой, за которым Грузия охотилась десятилетиями и вот-вот получит? А там глядишь и в НАТО вступит...

[Pavel Vasiliev]

Хватит бредить про свою исключительность языком
Царство Божие не в словах, а в явлении Духа и Силы

Давайте о явлении Духа и силы.

Когда пророк Илья воскресил сына вдовы, она сказала:

И сказала та женщина Илии: теперь-то я узнала, что ты человек Божий, и что слово Господне в устах твоих истинно (3Цар.17:24)

Никодим сказал Христу:

мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог (Иоан.3:2)


Ни сила человеческая, ни сила бесовская не может воскресить человека. Вот сколько человек воскресил Бог через руки православных христиан: Случаи чудесных воскресений из мертвых. Здесь собрано более 60 случаев, на втором месте идет римо-католичество (секта внутри ПЦ).

Вывод: Сам Бог явлением Духа и силы засвидетельствовал что слово Господне в устах православных истинно. Dixi

А теперь, дорогой Рафаэль, предоставьте свидетельство вашего собрания. Сколько человек воскресил Бог руками ваших единоверцев?

[Slavian2015]

Slavian2015

Так чего же ваши греки побираются у Католиков и Протестантов? Греция в Европе в долгах, как в шелках - чуть ли не самая нищая страна и если бы не кредиты Католических И Протестантских стран, так уже вся страна была бы на паперети. А как ваши отцы к Католикам относятся, так Католиков это волнует, как прошлогодний снег

Чем удивить? Безвизовым режимом с Европой, за которым Грузия охотилась десятилетиями и вот-вот получит? А там глядишь и в НАТО вступит...

Переход на частности и политику свидетельствует о слабости Вашей позиции по обсуждаемому вопросу. Так, вот Лука! Так ВОТ!

[Лука]

Переход на частности и политику свидетельствует о слабости Вашей позиции по обсуждаемому вопросу.

Не понравилась правда? Куда проще щеки надувать и пузыри пускать о величии ПЦ, нежели с конкретикой разбираться. Бог вам ясно дает понять, что не тем путем идете. А реальная практика деятельности ПЦ ведет народ к обнищанию.
Вы даже свой "вселенский православный собор" провести оказались не в состоянии. 50 лет готовили, а договориться так и не сумели.
Вывод? Нет никакого "всемирного православия", как единой Церкви, а есть конгломерат нескольких поместных Церквей, у которых даже представления о Православии сильно отличаются.
А возлюбленный Богом Католицизм процветает и количество Католиков в мире приумножается неуклонно. Это не оценка. Это неоспоримый факт, как бы врагов Христа и Его Церкви от этого ни колбасило.