Святой седьмой оборот земли вокруг своей оси

[piroma]

Любовь и есть покой истинный, так как открылась полнота Божия.

.. 4:10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился
от дел своих, как и Бог от Своих. ...


Откровение 14:13
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

[Ilia Krohmal]

.. 4:10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился
от дел своих, как и Бог от Своих. ...


Откровение 14:13
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Это не тот покой. Это когда пророк (бог) написал книгу и почил под слоем буквального смысла.

А покой во Христе - это сПОКОЙное мышление, в осознании того что всё что есть - дела премудрости любви Божией, устрояющей пути человека ко спасению.

[piroma]

Это не тот покой. Это когда пророк (бог) написал книгу и почил под слоем буквального смысла.

А покой во Христе - это сПОКОЙное мышление, в осознании того что всё что есть - дела премудрости любви Божией, устрояющей пути человека ко спасению.

а дела куда идут?

[Ilia Krohmal]

а дела куда идут?

У почивших под буквой, их дела - это их книга, которая идёт вслед за ними, чтобы воскреснуть в истинном разумении в день Христов.

[Вартимей]

Пятая заповедь говорит о почитании Отца Небесного, и Его Премудрости, - матери мыслящих духовно.

А почитание - это познание в благоговении.

То, что невежды в вере перевели это на плоть, на "любить любящих вас", их же и освидетельствует как невежд.

ИЛЬЯ, "ЛЮБИТЬ ЛЮБЯЩИХ ВАС" НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ "ЛЮБИТЬ БОГА", "ЛЮБИТЬ ПРЕМУДРОСТЬ". ВЕДЬ БОГ ЛЮБИТ НАС. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ЛЮБЯ И ПОЧИТАЯ БОГА, МЫ ЛЮБИМ ЛЮБЯЩЕГО НАС. ДУМАЮ, ЧТО ВЫ НЕ СОВСЕМ ТОТ ДОВОД ПРИВЕЛИ, КОГДА СРАВНИЛИ С ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ ЗНАЧЕНИЕМ "ЛЮБИТЬ ЛЮБЯЩИХ ВАС".

Перевести на плоть - значит на видимое и преходящее.

Я не однократно говорил вам, и Писание ясно об этом свидетельствует, что за дела плотского разумения закона человек имеет похвалу от людей, а не от Бога!

ПОХВАЛА ОТ ЛЮДЕЙ. ДОВОЛЬСТВУЙТЕСЬ ЭТИМ.

ИЛЬЯ, ЗДЕСЬ ТА ЖЕ МЫСЛЬ. НЕДОСТАТОЧНО ИМЕТЬ "ПОХВАЛУ ОТ ЛЮДЕЙ", НИКТО НЕ СПОРИТ. НО, ЕСЛИ ЭТА ПОХВАЛА ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ СОБЛЮДЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ, ТО ЭТО ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПОХВАЛА. И ЗАЧЕМ ВЫ С НЕЙ ВОЮЕТЕ?)))

Но когда вы кощунственно, следуя плотскому богословию адвентизма, увязываете эти дела с похвалой от Бога, вплоть до жизни вечной - лжёте на истину и уводите людей в сторону от познания Бога.

А это уже - ГРЕХ.


ИЛЬЯ, НЕУЖЕЛИ БОГ НЕ ПОХВАЛИТ ПОЧИТАЮЩЕГО СВОИХ ЗЕМНЫХ РОДИТЕЛЕЙ? КОНЕЧНО ЖЕ ЭТО ЛИШЬ КРУПИЦА ИЗ ВСЕХ ТРЕБОВАНИЙ БОЖЬИХ, НО И ЕЁ НЕЛЬЗЯ ИГНОРИРОВАТЬ.

Соблюдение морали - это НЕ ПОЗНАНИЕ БОГА! Запомните это, и никогда не кощунствуйте.

СОБЛЮДЕНИЕ МОРАЛИ и познание Бога это действительно разные вещи. Да и без познания Бога невозможно жить морально, нравственно. Ведь эталон нравственности - Божьи нормы, требования.

Вы напрасно противопоставляете прямое и переносное значение Слова. Буквальное проистекает из духовного. Каково мышление, таковы и поступки. Всё взаимосвязанно и дополняет друг друга. "Я видел предел всякого совершенства, но заповедь Твоя безмерно обширна",- восклицает Давид. И я ему верю).

[Ilia Krohmal]

"Я видел предел всякого совершенства, но заповедь Твоя безмерно обширна",- восклицает Давид. И я ему верю).

Хорошо. Расскажите про обширность заповеди, воспрещающей постригать края бороды.
Расскажите об обширности заповеди, воспрещающей пахать на воле и осле одновременно; садить два рода семян на одно поле; шить одежды из льна и шерсти одновременно. И ещё в очереди я приготовил двадцать заповедей.

Давайте, хотя бы три осильте, сделайте предположения.

[MakDim]

"Помни день покоя (!), чтобы святить его. Шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой день покоя Господу, Богу твоему...

Посему благословил Господь день покоя и освятил его"

Помнить день покоя следует, а не об оборотах вокруг оси должно печься благочестивому христианину.

[Вартимей]

Хорошо. Расскажите про обширность заповеди, воспрещающей постригать края бороды.
Расскажите об обширности заповеди, воспрещающей пахать на воле и осле одновременно; садить два рода семян на одно поле; шить одежды из льна и шерсти одновременно. И ещё в очереди я приготовил двадцать заповедей.

Давайте, хотя бы три осильте, сделайте предположения.

Не претендую на знания))))))))))))).

1. Постигать края бороды.
Борода - честь. Какую честь даёт, определяет, формирует Бог, такую надо носить и беречь. Регулировать Божьи постановления по своему усмотрению (постригать края бороды) запрещено.

2. Пахать на воле и осле одновременно.
Это служители с разным характером, разного духовного уровня, возможно, с разной вестью.
Если их впрячь одновременно, то получится, как в басне.

3. Садить два рода семян на одно поле.
Семена разного рода:
" Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел".

"Всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится".

4. Шить одежды из льна и шерсти одновременно.
Ткань состоит из последовательно идущих нитей.
Лён - праведная жизнь.
Шерсть - служебная.
Нельзя, если не поступаем в чём-то нравственно, оправдывать это служебным положением (чередовать нити льняную и шерстяную, заменять одну другой). Отдельно должна быть нижняя одежда льняная (святости, праведности, нравственной жизни во Христе), отдельно - шерстяная верхняя одежда (наше служение, миссионерство, пастырство и т.д.).
Каждая сфера (в этом случае одежда) несёт самостоятельно ответственность перед Богом, одно другим не заменяется, не замещается (при недостатке духовности какие-то миссионерские подвиги, например).

5...

[Ilia Krohmal]

1. Постигать края бороды.
Борода - честь. Какую честь даёт, определяет, формирует Бог, такую надо носить и беречь. Регулировать Божьи постановления по своему усмотрению (постригать края бороды) запрещено.

Борода в Писании означает мудрость.
Запрет постригать бороду - означает запрет на приспособление, сообразование мудрости с миром сим.

2. Пахать на воле и осле одновременно.
Это служители с разным характером, разного духовного уровня, возможно, с разной вестью.
Если их впрячь одновременно, то получится, как в басне.

Вол - труд над буквой Писания. Осёл - духовное разумение.
Запрещено одновременно толковать Писание духовно и буквально.

3. Садить два рода семян на одно поле.
Семена разного рода:
" Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел".

Запрещено сеять в свой жизненный удел семя буквального толкования, и духовного.

4. Шить одежды из льна и шерсти одновременно.
Ткань состоит из последовательно идущих нитей.
Лён - праведная жизнь.
Шерсть - служебная.
Нельзя, если не поступаем в чём-то нравственно, оправдывать это служебным положением (чередовать нити льняную и шерстяную, заменять одну другой). Отдельно должна быть нижняя одежда льняная (святости, праведности, нравственной жизни во Христе), отдельно - шерстяная верхняя одежда (наше служение, миссионерство, пастырство и т.д.).
Каждая сфера (в этом случае одежда) несёт самостоятельно ответственность перед Богом, одно другим не заменяется, не замещается (при недостатке духовности какие-то миссионерские подвиги, например).

Лён - одежда праведников, рассуждающих духовно.
Шерсть - одежда зверя, то есть человека, рассуждающего душевно, без духа, без духовного разумения.

Запрещено шить одежды рассуждения из двух толкований Писания: буквального и духовного.

Я специально подобрал заповеди закона, которые предъявляют жёсткие требования к толкованию Писания.

А вы позволяете себе спорить с законом, преступление хотя бы одной заповеди которого повергает вас в виновного пред Богом в познании истины Писания.
Впрочем, по той лишь причине, что не понимаете всей серьёзности требований, и лепите перлы о широте заповеди.

Если она широкая - это не означает, что её можно произвольно толковать то буквально, то духовно.
Она обширная по причине её замысла, с целью, начав с детоводительского буквального смысла, привлечь
человека к смыслу истинному, в котором обитает правда, свет и любовь Божия.

5...

А пятым пунктом попробуйте истолковать десятую заповедь.

[Вартимей]

Илья, пока мы лишь обменялись мнениями))), то бишь высказали мнения).

Но, я по-прежнему не вижу обоснования Ваших утверждений, воюющих с буквальным значением))).

Поэтому десятую заповедь толковать не буду), а просто приму её, какова она есть)).

[Ilia Krohmal]

Илья, пока мы лишь обменялись мнениями))), то бишь высказали мнения).

Но, я по-прежнему не вижу обоснования Ваших утверждений, воюющих с буквальным значением))).

Поэтому десятую заповедь толковать не буду), а просто приму её, какова она есть)).

Слушайте, ваше упрямство поразительно.
Неужели вы не читали, что есть сыны Сарры и сыны Агари, то есть сыны двух заветов в отношении одного и того же закона? (Галатам 4)


Синайский завет - завет букального чтения закона, Сионский - завет духовного разумения.
Я несколько раз приводил вам характеристики обоих заветов, данных в послании к Евреям. И бесполезно, хоть кол теши.

Вы просто не понимаете, какую глупость воспроизводите, когда сводите два завета в какое-то одно исполнение, пытаясь стать одновременно сыном Агари и сыном Сарры (!!!)

Вам же разжевал Павел, что сыны Агари не имеют наследия.
А вы упорно пытаетесь протолкнуть своё, что буквалисты имеют наследие!

А потом пишите ещё одну глупость - что принимаете десятую заповедь как она есть!
А КАК ОНА ЕСТЬ, ВАРТИМЕЙ???

Вам же там прямо говорят о жене, именно о жене, а не о муже и жене, как должно было быть по буквалистской логике!
Вам говорят - не желай иной жены, НЕ ЖЕЛАЙ АГАРИ!

Ужас, просто ужас. Декалог они исполняют. Свежо предание

[Вартимей]

Илья, там сказано: "Не желай жены ближнего твоего". А Агарь и Сарра одного мужа имели - Аврама.

Поэтому сравнение Ваше не очень удачно.

А суть десятой заповеди: не желай ничего, что у ближнего твоего. Это равно относится и к жене, и к мужу, и ко всему в жизни. Не завидуй, не желай чужого, несвоего. Будь доволен тем, что тебе Бог дал).

[Ilia Krohmal]

Илья, там сказано: "Не желай жены ближнего твоего". А Агарь и Сарра одного мужа имели - Аврама.

Поэтому сравнение Ваше не очень удачно.

А суть десятой заповеди: не желай ничего, что у ближнего твоего. Это равно относится и к жене, и к мужу, и ко всему в жизни. Не завидуй, не желай чужого, несвоего. Будь доволен тем, что тебе Бог дал).

Да-да. Жену не желай, а мужа - можно
То есть, по вашему, опять всё сводится к обывательским отношениям, которые прописаны в банальном административном кодексе.
Вот так вот вы и опошляете святой закон, который ДУХОВЕН, до пошлого материализма. Отвратительно.

Между тем, учение Христа говорит: ближние наши имеют разные степени разумения Писания, обозначенный тремя уровнями урожая от посеянного Слова: 30, 60, 100.

И есть те кто только приступил к Писанию, и пребывает как сын Агари.
И есть те, кто достиг духовного разумения, родился Свыше от Сиона.

И я поступаю по заповеди Христовой, протягивая вам руку помощи в преодолении бремени буквализма, как и сказано: носите бремена друг друга, и тем исполните закон Христов.
О том же сказано и в законе:

"4. Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5. если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним" (Исход 23:4,5)

Не забыли, что такое вол и осёл в законе который ДУХОВЕН?

Видите, он обязывает меня помочь вам в разумении Писания, помочь в тех местах, где вы падаете под бременем буквализма.
Только в Писании враг, или точнее, противник - это не обывательский смысл этого слова, а тот кто находится НАПРОТИВ.
А НАПРОТИВ ДУХА - БУКВА, НАПРОТИВ СИОНА - СИНАЙ.

Но при этом закон в своей десятой заповеди воспрещает присваивать вашего вола или осла, или тем более желать жены вашей.

А жена ваша - это ваш рассудок, рассуждающий над Писанием по Агари, по Синайскому завету.

[Вартимей]

Илья, пожалуйста, проследите мысль ап.Павла в послании:

Гал.2:2-5
"предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
3
Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,
4
а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
5
мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас."

Мы видим, что суть обращения ап.Павла к Галатам - навязываемое им иудеями обрезание. Читаем дальше:


3:6-8, 28ч/1:
"6
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы...
...
Нет уже Иудея, ни язычника".

Здесь мысль, что отделяющее раньше иудеев от язычников обрезание, заключающее иудеев под стражей закона, было дано до времени пришествия семени, к которому относится обетование.

4:9-10

"Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы."

Здесь ап.Павел ещё раз подчёркивает, говоря о прежнем соблюдении прообразных законов: обрезании, а также наблюдении дней, месяцев, времён, годов,- что это осталось в прошлом.

4:17 "Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них."

Это о тех самых, принуждающих обрезываться, чтобы язычники тоже обрезывались. Ап.Павел поясняет эти их действия так:
"Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них."

4:22-23
"Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию."

Из того, что речь в послании идёт об обрезании, вывод: рождённый по плоти - это тот иудей, кто наружно таков; каков таков? - ОБРЕЗАН. А о язычниках, о которых иудеи думали, что им нет части в спасении, раз они необрезанные, ап.Павел пишет:
"Мы, братия, дети обетования по Исааку."

И дальше, в 5-й главе ап.Павел продолжает объяснять об обрезании.


ЭТО КОНТЕКСТ.


При этом, почему ап.Павел говорит:
"Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной"-?

ПОТОМУ ЧТО МАЛО ИМЕТЬ НАРУЖНЕЕ ОБРЕЗАНИЕ, МАЛО РОДИТЬСЯ ИУДЕЕМ, МАЛО СОБЛЮДАТЬ ВЕСЬ ЗАКОН. " 26Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."(Римл.2гл.)

[Ilia Krohmal]

И дальше, в 5-й главе ап.Павел продолжает объяснять об обрезании.


ЭТО КОНТЕКСТ.

Ох, Вартимей, Вартимей.
Как это показательно, вы даже не представляете. Как близко стоят каббалисты и адвентисты в духе законничества, который одинаково сквозит что из низкого знания, что из высокого, когда им пользуются своими силами.

Вы же полагаете, что физическое обрезание есть признак законничества.
В то время как это образ, Вартимей, ОБРАЗ ОБРЕЗАНИЯ СВОИМИ СИЛАМИ СВОЕГО УМА.
ТО есть, попытка самому выстроить своё мышление так, чтобы оно было праведным. Понятно или нет?

Внешнее физическое обрезание - это лишь знак, что человек занимается внутренним обрезанием.
И вот таким христианам Бог и говорит: вы отпали от Благодати, а значит, обязаны соблюдать весь закон, все 613 заповедей.

При этом, почему ап.Павел говорит:
"Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной"-?

Откройте Евреям 12:18-24, и прочитайте характеристики двух заветов. Только не буквально читайте, а разумейте сказанное как характеристики буквального (Синай) и духовного (Сион) разумения одного и того же закона.