Истина в Писании или насколько Писание полноценно и самодостаточно?

[sergey31]

Что именно?)

Что речь о предании и источнике его происхождения.

Я вас хочу сказать, что первостепенное, что говорили, а не что писали.

"Первостепенно" - в смысле очерёдности происхождения или авторитетности?

Про предание фарисеев сказано ясно.
В отношении христианского, того не наблюдаю.

А Вы понаблюдайте .

[Alex54]

Что речь о предании и источнике его происхождения."Первостепенно" - в смысле очерёдности происхождения или авторитетности?А Вы понаблюдайте .

Источник предания в проповедях Христа и апостолов.
Предание апостолов первостепенно и в смысле очередности и в смысле авторитетности.
Если бы предание отменяло заповеди, вам бы не составило труда это указать.

[Михаил Беншалом]

Размышления на тему: Отвечает ли Писание на все, хотя бы основополагающие вопросы Нового Завета? Насколько оно полноценно и самодостаточно?

Конечно, Писание богодухновенно и полезно для научения.

Из Писания мы знаем, что Иисус есть Истина.

Он учил устно, никого ничего не просил записывать и тем более редактировать, почему?

Потому, что Он обещал послать, Того, Кто напомнит обо всем и наставит на всякую истину, есть Святого Духа. (Св. Евангелие от Иоанна 14:26)
Далее мы знаем, что Церковь - это столп и основание истины.
И не только:

«вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.» (Второе послание к Коринфянам 3:3)

Здесь, сам НЗ учит нас тому, что Писание написанное чернилами это символ Ветхого Завета (каменные скрижали). Новый Завет пишет Писание на скрижалях сердца. А это значит, что искать истину нужно в первую очередь через Церковное предание,
т.к Писание Христово здесь это Церковь.

И что это значит? В какой Церкви искать истину?

«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (Второе послание к Фессалоникийцам 2:15)
Здесь Писание учит, тому, что:

Устное апостольское предание источник истины.

Письменное апостольское предание источник истины.

Но нигде Писание не учит, что Письменное предание ( НЗ) - единственный и тем более самодостаточный источник истины.
Понятно, что по объему устное предание более полно отражает истину. А Письменное предание является производным от устного и следовательно более тяготеет к дополнительному источнику истины.

Почему Писание можно считать дополнительным источником истины? Потому, что они писались к уже уверовавшим, крещенным и наученным людям. Сомнительно, что есть смысл повторять все основополагающие вопросы спасения. Есть нюансы, часть основополагающих вопросов, но нельзя утверждать, что там случайным образом, собрались все необходимые истины.

Некоторые решают вопросы, которые отсутствуют в писании через Послание к Галатам 1:9 (Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.)
Здесь также ошибка неполноты истины в Писании.

В Писании, как такового, благовестия нет ибо благовествуют людям неверующим.

Если же неверующий возьмет НЗ, то в большинстве спорных вопросов поймет его неверно. Как показывает пример евнуха, всегда нужен толкующий, а также Петр пишет, что в некоторых посланиях «есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания» (Второе послание Петра 3:16)

То есть, Писание само по себе затруднительно для понимания, так еще невежды и неутвержденные постоянно его извращают.

Вот что мы имеем в качестве Писаний НЗ - Неполный и неясный источник познания.

Я надеюсь, что донес основную свою мысль и теперь в случае, если кто то захочет сказать мне «докажи на основе писания» я прошу его сначала доказать, что Писание содержит всю полноту истины или хотя бы отвечает на все основополагающие вопросы, на основании Писания конечно

Писание ПОЛНОСТЬЮ самодостаточно и тем более ПОЛНОЦЕННО. Само понятие "полноценность" имеет смысл тогда, когда относимый к нему предмет не нуждается в дополнениях

Кто ищет дополнения к Писаниям? - тот, кто ищет своего, кому не открыт Божественный смысл и полноценность Священного Писания. Если бы Писание было неполноценно, оно не называлось бы Священным. Всё, что необходимо человеку, чтобы спасти свою душу, лежит в Библии на поверхности; но грех заставляет человека искать дополнений.

Писание есть СЛОВО Создателя; Слово Бога не может быть несамодостаточным или неполноценным. В нем открыто и сокрыто ВСЁ, от создания мира до Нового мира; нет такого вопроса, на который Писание не могло бы дать ответ. Есть даже исследователи, которые исследуют тексты Писаний с помощью мудрёных компьютерных программ, различных "кодов" и шифров; результаты иногда поражают даже закоренелых атеистов.

[Alex54]

Писание ПОЛНОСТЬЮ самодостаточно и тем более ПОЛНОЦЕННО. Само понятие "полноценность" имеет смысл тогда, когда относимый к нему предмет не нуждается в дополнениях

Кто ищет дополнения к Писаниям? - тот, кто ищет своего, кому не открыт Божественный смысл и полноценность Священного Писания. Если бы Писание было неполноценно, оно не называлось бы Священным. Всё, что необходимо человеку, чтобы спасти свою душу, лежит в Библии на поверхности; но грех заставляет человека искать дополнений.

Писание есть СЛОВО Создателя; Слово Бога не может быть несамодостаточным или неполноценным. В нем открыто и сокрыто ВСЁ, от создания мира до Нового мира; нет такого вопроса, на который Писание не могло бы дать ответ. Есть даже исследователи, которые исследуют тексты Писаний с помощью мудрёных компьютерных программ, различных "кодов" и шифров; результаты иногда поражают даже закоренелых атеистов.

С этого нужно было и начинать, если программа может дать все ответы, причем здесь Божественный смысл и Слово Создателя?))

[sergey31]

Источник предания в проповедях Христа и апостолов.
Предание апостолов первостепенно и в смысле очередности и в смысле авторитетности.

В который раз уже спрашиваю:
ГДЕ сегодня мы можем найти проповеди Христа и Апостолов???????
Покажите!!!

Если бы предание отменяло заповеди, вам бы не составило труда это указать.

Действительно не составляет, но об этом мы поговорим позже, возможно.

[Арпель]

В который раз уже спрашиваю:
ГДЕ сегодня мы можем найти проповеди Христа и Апостолов???????
Покажите!!!
Действительно не составляет, но об этом мы поговорим позже, возможно.

так дух дышет где хочет,слышешь его а не знаешь откуда приходит и куда уходит

[sergey31]

так дух дышет где хочет,слышешь его а не знаешь откуда приходит и куда уходит

Это Вы о чём ?

[Двора]

так дух дышет где хочет,слышешь его а не знаешь откуда приходит и куда уходит

Неужели слышите?
Поделиться слышанным можете?

- - - Добавлено - - -

В который раз уже спрашиваю:
ГДЕ сегодня мы можем найти проповеди Христа и Апостолов???????
Покажите!!!

³ Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
⁴ Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотянемощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
⁵ Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

[sergey31]

³ Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
⁴ Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотянемощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
⁵ Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Вообще-то это не совсем "про это", но задам вопрос Вам:

А как определить, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ЛИ Христос говорит во мне?
Каким образом самого себя "испытать" и "исследовать"?

[Арпель]

Неужели слышите?
Поделиться слышанным можете?

- - - Добавлено - - -

³ Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
⁴ Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотянемощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
⁵ Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Чем поделится Двора ?все что имею раздам не вопрос.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то это не совсем "про это", но задам вопрос Вам:

А как определить, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ЛИ Христос говорит во мне?
Каким образом самого себя "испытать" и "исследовать"?

Определить это невозможно это можнно понимать а определить никак.

[antipa21]

Размышления на тему: Отвечает ли Писание на все, хотя бы основополагающие вопросы Нового Завета? Насколько оно полноценно и самодостаточно?

Вы знаете Бога? Я имею в виду не знание о Боге, а именно знание Бога?! Просто стремитесь к личному общению и личному познанию Бога. Тогда и подобные вопросы не будут возникать!!!

[sergey31]

Определить это невозможно это можнно понимать а определить никак.

Ответ не правильный!

[Alex54]

В который раз уже спрашиваю:
ГДЕ сегодня мы можем найти проповеди Христа и Апостолов???????

Если в который раз спрашиваете, то видимо плохо с пониманием)
Все проповеди в предании Церкви.

Действительно не составляет, но об этом мы поговорим позже, возможно.

Интересно услышать, тема как раз об этом)

- - - Добавлено - - -

Вы знаете Бога? Я имею в виду не знание о Боге, а именно знание Бога?! Просто стремитесь к личному общению и личному познанию Бога. Тогда и подобные вопросы не будут возникать!!!

Подобных вопросы меня не мучают и задаю я их не себе)
Если вы ищите ответы от Бога, а не от своей деноминации, то правильно делаете.

[Мороз]

Все проповеди в предании Церкви.

Одна из - крещение детей..... мол одно(единое) же крещение. Значится, нужно как-то "развести" народ... Я за крещение, но без крайностей, и если все же стоит выбор между детским и взрослым крещением, то естественно я за взрослое крещение. ПС. А некоторые иудео-христиане, как и священство натянули из прошлого на себя(только по своему натянули), так и с крещением младенцев(только опять по своему натянули.)

- - - Добавлено - - -

Одним словом - обезьянничество.

[Двора]

Вообще-то это не совсем "про это", но задам вопрос Вам:

А как определить, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ЛИ Христос говорит во мне?
Каким образом самого себя "испытать" и "исследовать"?

Как раз про это, вот через кого говорит Христос там и проповедь...а через Апостолов Христос говорил...все учение Христа это проповеди...

- - - Добавлено - - -

Вообще-то это не совсем "про это", но задам вопрос Вам:

А как определить, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ЛИ Христос говорит во мне?
Каким образом самого себя "испытать" и "исследовать"?

Проверка одна, а говорю ли я как говорит слово Божие?
Проповеди это когда богодухновенная проповедь, а рассуждения проверить именно по слову Божьему, как и написала.