Истина в Писании или насколько Писание полноценно и самодостаточно?

[Бенджамен]

Иисус ничего нового не сказал,закон запрещал убивать,но повелевал вести войны Яхве.

А кто Вам сказал, что нынешние войны, да и другие происходят по повелению Яхве?

[Valentina Koret]

Для меня Валентина, тема о том, является ли Иисус- Богом практически закрыта.
Раньше я спорил, отстаивал мнение СИ и свое, которое им в унисон.
А ныне мне эта тема уже не особо интересна, потому что вопрос о Божественной природе Христа не нахожу для себя настолько важным и полезным, дабы продолжать о нем спорить.

А жаль. Очень жаль. Потому что от этого ответа зависит наше спасение. Ведь нет другого имени под небом, которым надлежало нам спастись, кроме имени Иисуса.

Ну как бы по факту происхождения человека-мы все дети Бога, Его творения.
Другое дело, что кто-то из людей делает свой осознанный выбор в пользу зла, как в свое время сделал его сатана.

Как творение - мы вместе с Ангелами названы сынами Божьими. Ведь Создатель нам подарил жизнь. Но как дети Небесного Отца, мы можем непосредственно родиться только от Духа Святого. И только тогда мы можем называться детьми Божьими. Все, кто не родился от Духа Святого, могут иметь только временную жизнь, но никак не вечную

Но если Вы возьмете в руки оружие и будете его использовать против агрессора- разве Вы эту заповедь также не преступите?
Или нападающий на Вас агрессор уже не ближний?
Помните как Христос повелел Апостолам вложить в ножны меч в Гефсиманском саду, хотя те хотели тоже защищать Иисуса?

Здесь просто на всю ситуацию нужно смотреть глазами Бога.
Согласно Писанию "весь мир лежит во зле" или под невидимым для людей правлением сатаны.
Поэтому занимать чью-либо сторону в военном конфликте- это подыгрывать злому Кукловоду, который дергает за нитки управляя человеческими правителями-марионетками между которыми и возникает тот первоначальный конфликт который приводит к войне.
Простому народу война совершенно не нужна и не нужно Валентина ее романтизировать с помощью идеологемы о Родине.
Эту идеологему придумали человеческие правители.

Я согласна, что брать оружие в руки - это не то, что хотел бы Христос. И идти на войну по прихоти правительства - это равносильно убийству. Но когда вопрос касается защиты - это совершенно другое. Иисус везде и всюду защищал Своих учеников от нападок фарисеев и иудеев. А по прошествии времени, когда миссия Его была завершена, Он душу Свою отдал на Крест, исполняя наибольшую заповедь любви. Ибо нет любви больше, если кто душу свою положит за друзей. Писание учит меня подставлять другую щеку, если ударили по одной. Но Писание нигде не учит подставлять щеки детей и родных. За них надо отдать жизнь, если жизни близких будет угрожать опасность. И в этом проявится любовь.
Мне очень интересно ваше мнение по поводу защиты. Неужели вы будете безучастны, если вашему ребенку или родителям какой-то преступник будет угрожать оружием?

[Бенджамен]

А жаль. Очень жаль. Потому что от этого ответа зависит наше спасение. Ведь нет другого имени под небом, которым надлежало нам спастись, кроме имени Иисуса.

Верно.
Поскольку к Богу можно приблизится только уверовав, что жертва Сына Его была не напрасной.

Как творение - мы вместе с Ангелами названы сынами Божьими. Ведь Создатель нам подарил жизнь. Но как дети Небесного Отца, мы можем непосредственно родиться только от Духа Святого. И только тогда мы можем называться детьми Божьими. Все, кто не родился от Духа Святого, могут иметь только временную жизнь, но никак не вечную

Я не имел в виду под "детьми Бога" именно рожденных свыше.
Это отдельная тема, а там разговор шел о другом.
Вообще-то если мне изменяет память о рожденных свыше Писание тоже говорит как о творениях.
Как о "новых творениях" в Боге.

Я согласна, что брать оружие в руки - это не то, что хотел бы Христос. И идти на войну по прихоти правительства - это равносильно убийству. Но когда вопрос касается защиты - это совершенно другое. Иисус везде и всюду защищал Своих учеников от нападок фарисеев и иудеев.

Да, защищать свою жизнь или жизни других- это не участие в военных действиях.

Мне очень интересно ваше мнение по поводу защиты. Неужели вы будете безучастны, если вашему ребенку или родителям какой-то преступник будет угрожать оружием?

Конечно, я не останусь безучастным.
Но Вы должны понимать, что подобная защита к военным действиям никакого отношения не имеет.

[Valentina Koret]

Верно.
Поскольку к Богу можно приблизится только уверовав, что жертва Сына Его была не напрасной.

Это уже хорошо.)

Я не имел в виду под "детьми Бога" именно рожденных свыше.
Это отдельная тема, а там разговор шел о другом.
Вообще-то если мне изменяет память о рожденных свыше Писание тоже говорит как о творениях.
Как о "новых творениях" в Боге.

Да. Говорит. Только ракурс немного другой.
Рожденное от плоти, есть плоть. А рожденное от Духа есть дух.

Да, защищать свою жизнь или жизни других- это не участие в военных действиях.

Конечно, я не останусь безучастным.
Но Вы должны понимать, что подобная защита к военным действиям никакого отношения не имеет.

Бенджамен. Но если придется защищать семью с оружием в руках, тогда и война не понадобится.

[Бенджамен]

Бенджамен. Но если придется защищать семью с оружием в руках, тогда и война не понадобится.

Валентина, я указывал причины по которым христианин не участвует в военных конфликтах и хранит нейтралитет.
Участие в войне и защита своей жизни или близких тебе людей от нападения хулиганов- это совершенно разные по исходным причинам явления.
Мне пожалуй добавить здесь нечего.

[הלך]

А кто Вам сказал, что нынешние войны, да и другие происходят по повелению Яхве?

"Кто сказал,что бывает что то чему Яхве не велел быть?"(с)

[Valentina Koret]

Валентина, я указывал причины по которым христианин не участвует в военных конфликтах и хранит нейтралитет.
Участие в войне и защита своей жизни или близких тебе людей от нападения хулиганов- это совершенно разные по исходным причинам явления.
Мне пожалуй добавить здесь нечего.

Здесь я не совсем согласна. Защита, в любой ситуации, будь-то война или нападение хулиганов, всегда будет защитой, а не убийством в случае смерти.

[הלך]

Здесь я не совсем согласна. Защита, в любой ситуации, будь-то война или нападение хулиганов, всегда будет защитой, а не убийством в случае смерти.

Тора прямо запрещает безучастность при виде насилия.

[Valentina Koret]

Тора прямо запрещает безучастность при виде насилия.

А где это написано?

[הלך]

А где это написано?

"16 Не ходи соглядатаем в народе твоем; не стой при крови ближнего твоего. Я Господь." (TNH5 Левит 19:16)

"16 Не ходи сплетником в народе твоем; не оставайся равнодушным к крови ближнего твоего. Я Господь." (TNHr Левит 19:16)

[Valentina Koret]

"16 Не ходи соглядатаем в народе твоем; не стой при крови ближнего твоего. Я Господь." (TNH5 Левит 19:16)

"16 Не ходи сплетником в народе твоем; не оставайся равнодушным к крови ближнего твоего. Я Господь." (TNHr Левит 19:16)

Синодальный говорит по другому.)))
Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.

[הלך]

Синодальный говорит по другому.)))
Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.

Знаю,Синодальный тут склоняется к Септуагинте.
Но есть и другие места в Танахе и самой Торе подтверждающие что Масора верней.
Например заповедь девице кричать при изнасиловании,и если она кричала,но никто не слышал то это все равно что кто восстал на кровь ближнего,ее не побивать камнями,а насильника предать смерти.Ддя чего ей кричать если нет заповеди не стоять равнодушным при виде крови ближнего?
Причем заповедь кричать при изнасиловании касается только женщины.Крик мужчины при изнасиловании не спасает его от побития камнями,он наравне с насильником должен быть предан смерти.Что показывает: мужчина обязан защищаться и защищать.

[Maxim]

Вы помните притчу о самаритянине?Кто там был ближний пострадавшему?
Как же Вы говорите ,что агрессор мой ближний?
Иисус ничего нового не сказал,закон запрещал убивать,но повелевал вести войны Яхве.Кефа поднял меч на иудея,что закон прямо запрещает,но зато трусливо сбежал увидев римлян ,что закон прямо осуждает.

Значит выходит иудея убить было нельзя, а римлянина можно и поэтому Иисус запретил ученикам когда Его брали, так? А может все таки римляне схватили Иисуса? Как написано? Иисус Сам пояснил причины 1) всякий взявший меч от меча погибнет 2) "как же исполнится сказанное Отцом?" . Никаких расовых и нацистких идей не было у Иисуса, Он не считал иудеев превосходнее, а "ближний" это любой человек рядом с тобой, а не иудей. Петр струсил возможно по другим причинам. В первый раз он проявил смелость потому что и ученики были рядом как поддержка, а во втором случае все уже разбежались и он остался среди тех кто был агрессивно настроен.

[nikolay-dreamer]

Ну так вы уж определитесь: должны христиане менять власть огнем и мечом или же не должны.

Если Вы о мусульманах, то они ведь почти христиане, но недоведенные до ума их пророком.

Вот поэтому и отправляли крестовые походы за заблудшими овцами.
Но те оказались на редкость упрямыми.

Я вас понять пытаюсь. Царь Иван - христианин? Или, наоборот, нехристь, антихристианин?

Бог ему судья. А я его не сужу.

А Ермак?

Ермак - козак, простой человек.
И сказано: приходящего ко Мне не изгоню вон, (Ин 6.37)

Ну так тем более. Если христиане не претендуют на земную власть, так зачем вам вообще понадобился царь?

Чтобы защитил от внешней агрессии. И сохранил в стране веру христианскую.

Да еще нарушающий фундаментальные христианские заповеди?

Такой царь не нужен.

Помнится, он повинен и в куда более страшных преступлениях против христианской этики.

Согласен.

Жили бы без царя, как евреи при Иисусе Навине.

А кто же нас защищать от агрессоров будет ?

Ан, однако - все христианские народы, как один, обзавелись царями-королями, и все, как один, вели завоевательные войны, учиняли гражданские войны, свергали правительства, в половине случаев из религиозных соображений...

Это все дела королей, а не народа, послушного своей государственной власти.

Нельзя же настолько лицемерить. Фарисеи из Евангелий по сравнению с тем, что вы пишете, уважаемый Николай - просто образцы порядочности и последовательности.

Но мы же не занимаемся государственными делами, в отличие от фарисеев.

Я уже писал, что христианство - это не теократия, так что не приплетайте к нам еще и политику.

Или вы живете по-христиански, или нет.

Мы живем по христиански, а Царь живет по долгу службы.

Если вы уверяете, что являетесь христианами, значит, христианство не против свержения властей

Христианство против свержения власти.

и вообще государственных дел,

Государственные дела не мои дела.

включая войны.

Только оборонительные.

Вот так новость. Т.е. царь Иван Васильевич был вовсе даже не христианином, а... кем?

Бог ему судья. А я его не сужу.

Или он (да и сам Ермак) православный, и тогда они часть тела Церкви.Или нет.

По делам веры - члены Тела Христова, а по делам плоти - нет.

Или же Церковь - это какая-то тайная организация вроде масонов, в которую рядовые христиане и даже цари не вхожи.

Сказано: приходящего ко Мне не изгоню вон, (Ин 6.37)

Но если заявиться не в брачной одежде и без добрых плодов, то могут выставить вон.

[Valentina Koret]

Значит выходит иудея убить было нельзя, а римлянина можно и поэтому Иисус запретил ученикам когда Его брали, так? А может все таки римляне схватили Иисуса? Как написано? Иисус Сам пояснил причины 1) всякий взявший меч от меча погибнет 2) "как же исполнится сказанное Отцом?" . Никаких расовых и нацистких идей не было у Иисуса, Он не считал иудеев превосходнее, а "ближний" это любой человек рядом с тобой, а не иудей. Петр струсил возможно по другим причинам. В первый раз он проявил смелость потому что и ученики были рядом как поддержка, а во втором случае все уже разбежались и он остался среди тех кто был агрессивно настроен.

Максим. А все таки, как считаете, должен ли христианин защищать семью с оружием в руках, когда ей грозит смертельная опасность?