Почему Суббота убивает язычников?

[Николаша]

Так вы же написали что заповедь "не разжигать огня" касается приготовления пищи в основном своем назначении. Я с вами тут согласен. И разжечь костер в пустыне ( а они 40 лет там бродили и в разных местах) при температуре ночью +5, не является нарушением субботы. Как собственно и срывание колосьев в субботу при нужде.

Ну вот , появилось здравомыслие .

Но сама суббота язычникам не давалась, потому что из язычников никто из Египта из дома рабства не выходил.

Здесь я могу сказать и да и нет . Самим язычникам ничего не давалось , поскольку они были далеки от народа Божьего и поступали по произволу своего сердца .

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Еф.2:1-3

Но все кто желал присоединиться к народу Божьему, или просто жил среди него , должен был принять весь закон в том числе и субботу .

один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. Исх.12:49

Что изменилось в период Нового завета ?

[הלך]

Так вы же написали что заповедь "не разжигать огня" касается приготовления пищи в основном своем назначении. Я с вами тут согласен. И разжечь костер в пустыне ( а они 40 лет там бродили и в разных местах) при температуре ночью +5, не является нарушением субботы. Как собственно и срывание колосьев в субботу при нужде.
Но сама суббота язычникам не давалась, потому что из язычников никто из Египта из дома рабства не выходил.

Почему тогда собиравшего хворост без расследования побили камнями?

[Николаша]

Некоторые толкователи действительно в своих учениях утверждают, что Суббота дана только иудеям. Причем делают это по разным причинам и используют разные доводы. Но вопрос не в том, какие учения несут отдельные толкователи, а в том - кого будем слушать мы, простые люди? Бога и Его пророков будем слушать, или же станем внимать толкователям? Как я понимаю, человек в первую очередь должен исследовать Слово Божье, а уже потом по желанию ознакамливаться с учениями отдельных толкователей.

Аминь !.........

[ВВЦ ВСАСД РД]

Для гиюра не нужен храм.Без храма нельзя очистится от ритуальной нечистоты.В случае с Павлом такой ритуальной нечистотой было соприкосновение с язычниками за пределами Эрец Израиль.Именно от этой нечистоты должен был очистится Павел вместе с назореями,а помимо этого еще и взять на себя расходы для их очищения.

Без Храма первого Завета гиюр не имеет смысла. Нет Храма - нет и первого Завета. И можно быть уверенными, что если современный иудей не сделает гиюр, то его душа не истребится из его народа. Он преспокойно проживет долгую и счастливую жизнь.

[саша 71]

Какой закон? Я же специально для Вас привел места из Писания где Иисус их укорял в перемене закона на свои человеческие заповеди. А это не пару заповедей, это целый свод законов сегодня называемый Толмудом. Если хотите я Вам еще приведу места из Писания где Иисус укоряет Иудеев в извращении закона. И не зря Он себя к этому закону никак не относил, а говорил, в законе вашем, в законе их. Хотя как Иудей должен был говорить в законе нашем. Так и в деяниях 21 главе предания отцев стали именоватся законом. В этой главе как раз от Павла требуют исполнить закон из Толмуда, который к тому времени пришел из Вавилона, а не Торы, которую этот Толмуд собой заменил.

Заходите сюда !

http://www.evangelie.ru/forum/t127395.html

- - - Добавлено - - -

Откройте тему, например, "Спор между язычниками и Евреями". А эту тему оставте в покое пожалуйста! Или в русле темы и разговор.

Вот, открыл !

http://www.evangelie.ru/forum/t127395.html

[הלך]

Без Храма первого Завета гиюр не имеет смысла. Нет Храма - нет и первого Завета. И можно быть уверенными, что если современный иудей не сделает гиюр, то его душа не истребится из его народа. Он преспокойно проживет долгую и счастливую жизнь.

Не несите ерунды,во время Вавилонского плена храма не было семьдесят лет и завет не перестал от этого с существовать,заповедь обрезания дана Аврааму до храма.Конечно необрезанный не числится среди народа Израиля по плоти,отстутвие храма не отменяет заповеди.Повторяю без храма нельзя очистится от ритуальной нечистоты,заповеди его отсутствие не отменяет.

[Николаша]

Без Храма первого Завета гиюр не имеет смысла. Нет Храма - нет и первого Завета. И можно быть уверенными, что если современный иудей не сделает гиюр, то его душа не истребится из его народа. Он преспокойно проживет долгую и счастливую жизнь.

Вот здесь как раз собака и зарыта .
Не зря заповеди из закона Моисеева названы обычаями . С приходом и смертью Христа был положен конец храмовому служению

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Евр.9:1

следовательно соблюдение того что кануло в прошлое стало уже обычаем, а не законом к исполнению . Еврее долгое время ещё продолжали следовать обычаям пока римляне не разрушили храм .

- - - Добавлено - - -

Не несите ерунды,во время Вавилонского плена храма не было семьдесят лет и завет не перестал от этого с существовать,заповедь обрезания дана Аврааму до храма.Конечно необрезанный не числится среди народа Израиля по плоти,отстутвие храма не отменяет заповеди.Повторяю без храма нельзя очистится от ритуальной нечистоты,заповеди его отсутствие не отменяет.

Здесь с вами можно то же согласиться . Обрезание - это знак праведности по вере .

Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, Рим.4:8-11

Но всё это то же перестало быть актуальным и знак принадлежности к народу Божьему в новом завете стало крещение . Подчёркиваю только знак , иначе можно всех провести через крещение и все крещёные будут спасены , а это нонсенс , как впрочем и обрезание .

Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. Гал.3:18

В контексте речь идёт как раз об обрезании .

[הלך]

Вот здесь как раз собака и зарыта .
Не зря заповеди из закона Моисеева названы обычаями . С приходом и смертью Христа был положен конец храмовому служению

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Евр.9:1

следовательно соблюдение того что кануло в прошлое стало уже обычаем, а не законом к исполнению . Еврее долгое время ещё продолжали следовать обычаям пока римляне не разрушили храм .

Жесть...Иудеи законы стали называть обычаями из за того что убили преступника закона? Вы чего несете?

[Николаша]

Жесть...Иудеи законы стали называть обычаями из за того что убили преступника закона? Вы чего несете?

Не иудеи а верующие христиане .

Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. 1Петр.2:7,8

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 1Кор.1:23

[הלך]

Здесь с вами можно то же согласиться . Обрезание - это знак праведности по вере .

Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, Рим.4:8-11

Но всё это то же перестало быть актуальным и знак принадлежности к народу Божьему в новом завете стало крещение . Подчёркиваю только знак , иначе можно всех провести через крещение и все крещёные будут спасены , а это нонсенс , как впрочем и обрезание .

Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. Гал.3:18

В контексте речь идёт как раз об обрезании .

Согласиться чтобы не согласиться это нечто.Никакая смерть никаких помазанников не может в принципе отменить заповеди которые установлены до тех пор пока действуют уставы звездам и морю,др тех пор пока существуют взятые в свидетели небо и земля.

Не иудеи а верующие христиане .

Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. 1Петр.2:7,8

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 1Кор.1:23

Да ничего подобного,и не уверовавшие в Иисуса называли закон Моисея отеческими обычаями.

[Николаша]

Согласиться чтобы не согласиться это нечто.Никакая смерть никаких помазанников не может в принципе отменить заповеди которые установлены до тех пор пока действуют уставы звездам и морю,др тех пор пока существуют взятые в свидетели небо и земля.

Ну это и понятны , вы никогда не согласитесь с истиной .
Скажите по какому образцу и для чего был построен земной храм ?

Да ничего подобного,и не уверовавшие в Иисуса называли закон Моисея отеческими обычаями.

Наверное в глубине души понимали что всё это кануло в прошлое . как впрочем и многие евреи когда их прижимает начинают вспоминать о том что их предки предали Христа на распятие .

[Без Имени]

К сожалению они так и не могут понять почему в Деянии 21 заповеди из закона Моисеева названы обычаями , а может и не хотят , иначе развалиться вся их гнилая теория о том что суббота для евреев .

ВЫ прочтите значение слова обычай, может поможет.

[Николаша]

ВЫ прочтите значение слова обычай, может поможет.

Уже переводил .

¦yesin, корневая форма ¦yow
N-DPN: Существительное, Дательный падеж, Множественное число, Средний род


Номер Стронга: 1485
обычай, обряд, обыкновение, привычка.

[Без Имени]

Почему тогда собиравшего хворост без расследования побили камнями?

"И оставили его под охраной, потому что не было еще определено, как с ним поступить."

[הלך]

Так вы же написали что заповедь "не разжигать огня" касается приготовления пищи в основном своем назначении. Я с вами тут согласен. И разжечь костер в пустыне ( а они 40 лет там бродили и в разных местах) при температуре ночью +5, не является нарушением субботы. Как собственно и срывание колосьев в субботу при нужде.
Но сама суббота язычникам не давалась, потому что из язычников никто из Египта из дома рабства не выходил.

Принцип Пикуах Нефеш это Устная Тора,саддукеи ее отвергали в принципе,а до Маккавеев вообще никто даже и не сражался в субботу.Поэтому нельзя утверждать,что запрет разжигать огонь подразумевает исключения,пример с собиравшим хворост хорошо иллюстрирует это.
Устная Тора делает много послаблений закона смягчая его,но это не Тора,это ее толкование отменяющее прямой смысл,поэтому саддукеи не признавали Устную Тору.

"И оставили его под охраной, потому что не было еще определено, как с ним поступить."

И что?Было расследование? Нет.Был вопрос Моисею как поступить,а тот вопросил Яхве и ответ был однозначен.