Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Ольга Владим.]

Знал. Но в Израиле первенство Иуды.
Так что всё строго по пророчествам.

Про первенство даже не обсуждаю. Это итак понятно. А про общение с язычниками Христа - да, было. Возможно, было и с другими - не все же дни описаны. Но то, что, сначала Он пришел к иудеям - это однозначно.

Потому как язычникам это было бы просто непонятно. Даже самарянка поняла лишь потому, что знала Писание.

И иудеи, и самаряне относятся к дому Израилеву.
Только, иудеи - погибшие, а самаряне - нет !
Как вам такая версия ?
Хотя, я на ней не настаиваю...

Никак. Самаряне были еще дальше от Бога, чем Израиль. Язычники - и вовсе вне.

- - - Добавлено - - -

А почему удален?
У тебя же мать верующая...
Меня это всегда волновало, что именно?
а почему у верующих родителей не верующие дети, когда читаем спасешься ты и дом твой?

Это если сам "дом" захочет спастись.

[Двора]

Это если сам "дом" захочет спастись.

Интересный поворот, а кто сам по себе думал о спасении?
Вот так вдруг задумался о своем спасении?
Кто знал что погибает?
В коммунистической среде я такого не встречала и у меня не было такого разумения,
а кто в семье верующих рос, те слышали об этом...

Послушаем начальника транспортного отдела, Сураза...

[Ольга Владим.]

Интересный поворот, а кто сам по себе думал о спасении?
Вот так вдруг задумался о своем спасении?
Кто знал что погибает?
В коммунистической среде я такого не встречала и у меня не было такого разумения,
а кто в семье верующих рос, те слышали об этом...

Послушаем начальника транспортного отдела, Сураза...

)) Послушаем. Но вот без благовестия вообще трудно спастись. А имеющий благую весть имеет возможность и сам спастись - и помочь другим. В том числе/в первую очередь, наверно - и своим домашним.

[Двора]

Я уже много раз писала на форуме, что мое общение с Богом, разговор, просьбы...начались с чуда от Бога,
от Его силы, которая проявилась дивным образом...
И так семь лет пролетели в невероятных для меня испытаниях...первая половина моей жизни была безбожной, но вполне обычной
и по тем временам устроенной,
а вот вторая началась неожиданно трудными обстоятельствами...
я не была к ним готова...
и одновременно со знакомством что Бог есть и что Он мне помогает.

[саша 71]

Тогда значит я - иудействующий атеист. ))))))))

- - - Добавлено - - -

Большинство иудействующих - именно, атеисты.
И это нормально.
Чтобы жить для Бога, необходимо умереть для иудаизма.

Главное, чтобы они не называли себя христианами.

[Vi Wa]

Про первенство даже не обсуждаю. Это итак понятно. А про общение с язычниками Христа - да, было. Возможно, было и с другими - не все же дни описаны. Но то, что, сначала Он пришел к иудеям - это однозначно.

Не однозначно. Иисус начал свое служение именно с язычников, именно им первым была возвещена благая весть под названием нагорная проповедь.

¹⁴ да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:

¹⁵ земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,

¹⁶ народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.

¹⁷ С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Потому как язычникам это было бы просто непонятно. Даже самарянка поняла лишь потому, что знала Писание.
Никак. Самаряне были еще дальше от Бога, чем Израиль. Язычники - и вовсе вне.

Самарянам было еще более понятно чем Иудеям. Если как Вы говорите Самарянка знала Писание, то от куда она его знала. И когда пришел Иисус самаряне с радостью приняли Его а Иудеи до сих пор нет.

[Двора]

Большинство иудействующих - именно, атеисты.
И это нормально.
Чтобы жить для Бога, необходимо умереть для иудаизма.

Главное, чтобы они не называли себя христианами.

Найти бы христиан...

[саша 71]

От же ж аферисты! )))))
Жонглируют словами как хочут! )))))
Написано не "закон, где твоё жало?", а "смерть, где твоё жало?"!
Глаз да глаз за ними нужон! ))))))

Подобное оне и на своих "партсобраниях" вешают на уши своим адептам! )))))))

Один раз вёз харизматку одну на собрание. Рассказывал ей текстами из библии. Так она в шоке была. "И это все, что Вы говорите написано в библии?" - спросила она меня. "А где же исчо?!" - был мой ответ!

Грех, смерть, закон - все это взаимосвязанные понятия, и явления одного ряда.

[Ден 2014]

Большинство иудействующих - именно, атеисты.И это нормально.Чтобы жить для Бога, необходимо умереть для иудаизма. Главное, чтобы они не называли себя христианами.

Всегда удивляло, когда те, кто принял на веру не учение Христа, а людские учения, вешают на других ярлыки "иудействующие, атеисты", а теперь вот учат их и запрещают что-то...

[serenkiy081]

Вы понятия не имеете, почему иудеи отрицают, что Иеhошуа есть Помазанник.

Ой - имею, ой - имею...
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:5)

Те особи, которые избрали благодать - являются избранными Божьими.
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
(Рим.11:7)

А ПРОЧИХ особей можно прямо сейчас спросить:
- Какого бена Вы не веруете в Евангелие ? Ась ?

Правда ведь ответ типа:
- А мне Бог закрыл разум ... воском накапал на рассудок... застелил зеньки напрочь.

...правда ведь такой ответ будет не просто глупым, а через щур глупым ?

Ах, Александр... Вы иногда так наивны...

[Ольга Владим.]

Не однозначно. Иисус начал свое служение именно с язычников, именно им первым была возвещена благая весть под названием нагорная проповедь.

¹⁴ да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:

¹⁵ земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,

¹⁶ народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.

¹⁷ С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.


Самарянам было еще более понятно чем Иудеям. Если как Вы говорите Самарянка знала Писание, то от куда она его знала. И когда пришел Иисус самаряне с радостью приняли Его а Иудеи до сих пор нет.

Читайте Писание. Чтоб банально не позориться.

[Sleep]

Нечего и пристрастно относиться к Писанию. Сколько споров было на тему: с кем будет заключен Новый Завет? Здесь хором заявляли, что только с народом Израильским. Но если так, тогда надо и другую сторону медали посмотреть. Ведь Даниил говорил о мерзости запустения. Или это уже к язычникам относится?))))

Действительно, очень точно подмечено.
Как "изнанка" - так "это о язычниках", а как лицевая - "там все написано евреям".
Есть такое.

[Vi Wa]

Читайте Писание. Чтоб банально не позориться.

Какие Писания читать? Я Вам что не Писание в пример привел? Если у Вас какие то другие Писания то давайте, приводите.

[Valentina Koret]

Валентина! (я уже говорю строго!)
Если бы я был бы б Вашим духовником, то я обязательно наложил бы на Вас епитимью или отправил бы в монастырскую тюрьму! Ну, нельзя же до такой степени не знать священные писания?!

Я писал не о точном исследовании, а о тщательном исследовании. Тщательное исследование точнее точного. Я так думаю! и исследование это делал не я, а евангелист Лука.
Матфей видимо не делал такого исследования, а Лука врач, Лука очень умный и образованный человек - делал! Так что, когда в пакибытии вдруг столкнётесь где-нибудь на собрании с евангелистом Лукой, то сами передайте ему, что он вешает лапшу на уши, написав в своем евангелии что провел тщательное исследование всех обстоятельств жизни Иисуса, называемого Христом, что мол Вы ему не верите! ))))) Я же к тому времени наверное уже распадусь на первоначальные частицы. И тело мое распадется, и плоть. )))))) Кстати, передайте тогда товарищу Луке, что я в восторге от его повествования и его повествованию доверяю больше, чем повествованию того же Матфея. ))))))))

Сураз. Знаете сколько человеков набивается мне в духовники?)))) И некоторые не прочь наложить епитимью.))))
Но меня на всех не хватит, тем более что у меня есть свой пастор.))))
Вы меня даже порадовали, когда говорили о встрече с Лукой. И Матфей там будет... Жаль, что себя исключаете из этой компании, хотя все еще впереди.))) Что-то не верится мне, если только вы говорили правду, что молитвы верующих родственников не услышит Бог. Скорее, Он хорошенько потрясет вас, а потом вы сами прибежите к Нему. И даст Бог, что вместе будем задавать вопросы Матфею и Луке.)))))

- - - Добавлено - - -

Если Вы считаете ересями то, что я пишу тут, то это мои, СОБСТВЕННЫЕ ереси! Я их автор! Хотя, если верить Иоанну Предтечи, то никто не может ничего взять на себя, если это не дано будет ему с неба! Так что выходит, то, что я пишу тут - это в любом случаи дано мне с неба! Хотите называть это ересями - называйте! Только не забывайте, что за каждое слово дадите отчет в день Суда!

А зачем вам справедливый суд, если вы в него не верите ?)))

- - - Добавлено - - -

Валентина, а сейчас будьте предельно внимательны к моему ответу.
Я для наглядности раскрасил два разных ответа.


И разность состоит именно в том, что Иисус говорит о двух совершенно разных моментах в истории.
1. Фарисеям было (уже который раз !!!) сказано, что Царь (как представитель этого самого Царства) - находится среди них.
Но они не видели и не слышали, как предрекал о них пророк. Хотя каждый из них искренно ожидал прихода Царствия Мессии.
Вся беда в том, что у них было весьма извращённое понимание о Самом Царстве.
Плотник из Назарета, общающийся с проститутками, мытарями и бедняками - ну никак не вписывался в их разуме на роль Мессии.
2. - - - Добавлено - - -


2. Вы по банальному недоразумению путаете Царствие\Церковь, Царём и основателем которого является Сам Царь - Господь Иисус с ДНЁМ
Его второго пришествия. Далее по тексту евангелист передаёт слова Иисуса о том, - что и как будет происходить в этот знаменательный день.





Здесь я с Вами полностью согласен и солидарен.
Сам акт Апокалипсиса (т.е. явления) Иисуса Иоанну - происходил без какого-либо посредничества ангела.
Кстати - само слово "Апокалипсис" - употреблено исключительно к Иисусу, а не ко всему показанному Иоанну в видениях, описанных далее по тексту.
И здесь нужно быть внимательным к тексту.
(впрочем - это уже совершенно другая тема для разговора)

Моменты-то разные, но вопросы просматривались вглубь.
Только вот ответ Иисуса фарисеям, в некотором роде, удивил меня. Неужели Царство Божье, которое внутрь есть, было у фарисеев? )
А на счет Тысячелетнего Царства у меня много вопросов, но ответы почему-то не все устраивают.

[baptist2016]

В Писаниях о таком нет ни слова.А басни мне на какой предмет?

Саша71 вам рассказывает басни, как и вы Саша мне рассказывали басенку о иудеях так сказать круговорот Сашиных басен на форуме