Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Hехристь]

Ахинею не несите...
1) реально там написано - ворожее не давай жизни. Буквакльно это означает - не пользуйся ее услугами. В том смысле, что если не будет спроса, то не останется и предложения.

Я скопировал то что написано в той Библии, которой пользуются многие миллионы христиан: Исход 22:18 - Ворожеи не оставляй в живых. , а откуда Вы взяли эти подчёркнуто выделенные вами реальное и то что это означает?

2) в связи с таким пониманием данной заповеди - в Израиле охоты на ведьм не существовало, о чем например может свидетельствовать случай с Саулом и Аэндорской волшебницей...

Во первых, при описании этого случая упоминается о том что Саул изгнал всех волшебниц за 101 километр от столицы, а во вторых, один какой-либо случай не может свидетельствовать о том что в стране так было постоянно во все времена её существования.

Так что - если вы не имеете знаний о предмете - то ахинею не несите, плиз.

Напишите это, плиз, всем тем которые распространяют эту ахинею (скопированную мной с этого сайта: Исход 22:18 - Ворожеи не оставляй в живых.) в многомиллионных тиражах тех Библий которыми пользуются современные христиане и нехристи; всем тем христианским боссам которые распространяют эту ахинею в инете на официальных сайтах христианских церквей. Чего же Вы и ваши единоверцы не предпринимаете активным мер чтобы эта ахинея перестала ныне распространяться в мире?

[Кадош]

Новизна - в новом принципе отношений между Богом и человеком.

И в чем эта новизна? Можете уточнить?

Независимость - от иудейского духовного наследия, и ветхозаветных представлений о Боге, человеке, и спасении.

Это как??? По-вашему, христианство не проповедует Христа-Машиаха???
Или что вы называете иудейским богословским наследием?77

- - - Добавлено - - -

Я скопировал то что написано в той Библии, которой пользуются многие миллионы христиан: Исход 22:18 - Ворожеи не оставляй в живых. , а откуда Вы взяли это реальное и то что это означает?



Во первых, при описании этого случая упоминается о том что Саул изгнал всех волшебниц за 101 километр от столицы, а во вторых, один какой-либо случай не может свидетельствовать о том что в стране так было постоянно во все времена её существования.



Напишите это, плиз, всем тем которые распространяют эту ахинею (скопированную мной с этого сайта Исход 22:18 - Ворожеи не оставляй в живых.) в многомиллионных тиражах тех Библий которыми пользуются современные христиане и нехристи; всем тем христианским боссам которые распространяют эту ахинею в инете на официальных сайтах христианских церквей. Чего же Вы и ваши единоверцы не предпринимаете активным мер чтобы эта ахинея перестала ныне распространяться в мире?

Повторяю: http://www.evangelie.ru/forum/t12650...ml#post4374441

раз с первого раза не прочитали...

[саша 71]

- - - Добавлено - - -


Не умаляя достоинств Павла,складывается впечатление,что христиане больше из Павла черпают...
И это факт.

Совершенно неправильно было бы думать, что противоположность закона и благодати установлена только ап. Павлом и что христианство Павла есть какоето особое христианство. Ап. Павел есть первый христианский философ, всего более давший для христианского гнозиса, для постижения Откровения, но он всецело верен этому Откровению. Противопоставление закона и благодати, закона и любви, закона и Царства Божия проходит чрез все Евангелия и точно формулируется, как основной принцип христианства, в Прологе Ев. Иоанна: «закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа» (Ин. 1:16, 17).
Христос утверждает, что законом спастись нельзя: праведность от закона, праведность «книжников и фарисеев» затворяет вход в Царствие Божие (Мф. 23:13). А если бы можно было спастись законом, то Спаситель был бы не нужен! Наибольший праведник религии закона и пророков Иоанн меньше последнего в Царствии Божьем (Мф. 11:1113). Посему горе законпикам, налагающим на людей бремена неудобоносимые! (Лк. 11; 46). Здесь, следовательно, лежит порог абсолютного противопоставления: Царствие Божие есть нечто совсем иное, качественное иное и новое. В беседе с самарянкою дано самое глубокое и, быть может, самое радикальное противупоставление религии закона и иной религии «духа и истины». Религия закона разделяет людей на чистых и нечистых в силу соблюдения внешних норм, норм о времени и месте; норм, определяющих, где, как и когда ив каких формах поклоняться Богу. Но существует иное поклонение: поклонение Отцу в духе и истине; и оно прямо противополагается первому: «не на горе сей и не в Иерусалиме» а в духе и истине. Сама проблема религии закона со всеми ее спорами и контраверзами, разделяющими людей, прямо устраняется и снимается в силу ее недуховности. Это проблема неистинных поклонников и неистинной религии; не таких Отец ищет себе: «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин. 4:727) .

Философия ап. Павла с ее диалектическим противопоставлением Закона и Благодати есть только стремление раскрыть полноту этого открытия, этого «Откровения», воспринятого от Учителя.

[Кадош]

Совершенно неправильно было бы думать, что противоположность закона и благодати установлена только ап. Павлом

Точно, оно не Павлом и не Христом установлено, а непоследовательными последователями... которые и половины слов Спасителя никогда не читали...

[DENNY79]

Совершенно неправильно было бы думать, что противоположность закона и благодати установлена только ап. Павлом и что христианство Павла есть какоето особое христианство. Ап. Павел есть первый христианский философ, всего более давший для христианского гнозиса, для постижения Откровения, но он всецело верен этому Откровению. Противопоставление закона и благодати, закона и любви, закона и Царства Божия проходит чрез все Евангелия и точно формулируется, как основной принцип христианства, в Прологе Ев. Иоанна: «закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа» (Ин. 1:16, 17).
Христос утверждает, что законом спастись нельзя: праведность от закона, праведность «книжников и фарисеев» затворяет вход в Царствие Божие (Мф. 23:13). А если бы можно было спастись законом, то Спаситель был бы не нужен! Наибольший праведник религии закона и пророков Иоанн меньше последнего в Царствии Божьем (Мф. 11:1113). Посему горе законпикам, налагающим на людей бремена неудобоносимые! (Лк. 11; 46). Здесь, следовательно, лежит порог абсолютного противопоставления: Царствие Божие есть нечто совсем иное, качественное иное и новое. В беседе с самарянкою дано самое глубокое и, быть может, самое радикальное противупоставление религии закона и иной религии «духа и истины». Религия закона разделяет людей на чистых и нечистых в силу соблюдения внешних норм, норм о времени и месте; норм, определяющих, где, как и когда ив каких формах поклоняться Богу. Но существует иное поклонение: поклонение Отцу в духе и истине; и оно прямо противополагается первому: «не на горе сей и не в Иерусалиме» а в духе и истине. Сама проблема религии закона со всеми ее спорами и контраверзами, разделяющими людей, прямо устраняется и снимается в силу ее недуховности. Это проблема неистинных поклонников и неистинной религии; не таких Отец ищет себе: «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин. 4:727) .

Философия ап. Павла с ее диалектическим противопоставлением Закона и Благодати есть только стремление раскрыть полноту этого открытия, этого «Откровения», воспринятого от Учителя.

Не все понимают Павла так как было им задумано.
Отсюда споры и лжеучения.

[саша 71]

Понимаете.... требования Бога всегда неизменны в том плане, что Сам Бог неизменен. Не может он требовать сегодня правды, а завтра отменить ее. И все заповеди от Адама до Христа - справедливы, истинны и угодны Богу. Они учат человека не грешить. А вот нюансы как это сделать - различны. Но требования от этого не изменяются.

Закон никогда не содержит в себе непосредственно божественных ценностей (хотя может их иметь в виду); между ним и этими ценностями есть посредник - человеческая природа, и притом природа, искаженная грехом; она формулирует норму в зависимости от искажений и преломляет лучи божественных ценностей в своей среде; преломляет необходимое даже и тогда, когда законодателем является лицо боговдохновенное (Моисей), могущее непосредственно созерцать божественное Совершенство. В этом случае, конечно, нет совершенства положительного закона по несовершенству законодателя и "посредника", но может быть налицо иное несовершенство закона, вытекающее из несовершенства тех, к кому обращен императив закона. "Жестокосердие" закона объясняется не жестокосердием Моисея, а жестокосердием его народа. То, что в законе есть вечного и божественного, это вечные ценности, которые он хочет защитить, напр. ценность жизни, верности; но сама формула закона не вечна и не божественна, ибо она формулируется "посредником" и всегда имеет в виду определенные склонности и характер народа, к которому обращается. Одна и та же ценность, напр. брак, может послужить фундаментом для противоположных норм, напр., "можно разводиться" или "нельзя разводиться" - в зависимости от "жестокосердия" или от сердечной мягкости народа. Эта мысль во всей ее глубине заключена в приведенных словах Христа. Закон всегда имеет в виду противоборствующие стремления, которые он связывает и укрощает; и вот эти стремления могут идти с двух противоположных сторон (вытекать из противоположных пороков), и тогда норма приобретает противоположную формулировку. Одному человеку и одному народу нужно говорить: "будь щедр", а другому: "будь бережлив". Обе нормы выражают "добродетель", но императив "бережливости", обращенный к скупому, - есть преступление. Наконец, обе нормы бессмысленны, когда обращаются к тому, кто стоит на точке зрения полного аскетического нестяжания, ибо закон всегда обращен к противоборствующему стремлению, которое в этом случае отсутствует (нет ни скупости, ни расточительности).

- - - Добавлено - - -

Отвечу всем и сразу по вопросу Закона и вопросу оправдания словами Писания....
¹ О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
² Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
³ Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
⁴ Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
⁵ Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
⁶ Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
⁷ Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
⁸ И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
⁹ Итак верующие благословляются с верным Авраамом

Вы тут как Евпатий Коловрат, среди всего этого воронья !

[Назар]

ага..прям Валя Коловрат..я уж тоже подумал..

[саша 71]

Всего один вопрос,что делает нехристь на христианском форуме?

Если на христиванском форуме столько иудеев, почему бы там не быть хоть одному язычнику ?
Просто, для равновесия и объективности !

[Ilsi]

Понимаете.... требования Бога всегда неизменны в том плане, что Сам Бог неизменен. Не может он требовать сегодня правды, а завтра отменить ее. И все заповеди от Адама до Христа - справедливы, истинны и угодны Богу. Они учат человека не грешить. А вот нюансы как это сделать - различны. Но требования от этого не изменяются.

А Вы помните слова: "кому много дано, с того много спросится"? Значит все таки требования разные к разным людям?

[DENNY79]

Если на христиванском форуме столько иудеев, почему бы там не быть хоть одному язычнику ?
Просто, для равновесия и объективности !

Одному ли?

[Кадош]

Одному ли?

Открытых и откровенных... тут раз, два и обчёлся, ну Нехристь, Зикар... остальных я и не знаю... может еще кто есть... но много латентных...
Считающих себя исконно христианскими, а на самом деле - язычники-язычниками, так и не познавшие ни Бога, ни Христа Его! к сожалению... Но как-же они любят поучать...

[Назар]

А Вы помните слова: "кому много дано, с того много спросится"? Значит все таки требования разные к разным людям?

ай да молодца...

[DENNY79]

Открытых и откровенных... тут раз, два и обчёлся, ну Нехристь, Зикар... остальных я и не знаю... может еще кто есть... но много латентных...
Считающих себя исконно христианскими, а на самом деле - язычники-язычниками, так и не познавшие ни Бога, ни Христа Его! к сожалению... Но как-же они любят поучать...

И духовным Йисраэлем мнить себя....

[Кадош]

И духовным Йисраэлем мнить себя....

Ну - эт само-собой...
а кто-ж еще??? они и есть истинный, духовный Израиль... , как они думают.

[саша 71]

Открытых и откровенных... тут раз, два и обчёлся, ну Нехристь, Зикар... остальных я и не знаю... может еще кто есть... но много латентных...
Считающих себя исконно христианскими, а на самом деле - язычники-язычниками, так и не познавшие ни Бога, ни Христа Его! к сожалению... Но как-же они любят поучать...

А иудеи, даже если они называют себя христианами, поучать не любят ?
Субботу и грядущее царство плотского Израиля не навязывают ?