Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[саша 71]

А по каким особенным приметам можно отличить ложные, вредоносные убеждения и их носителей от истинных и полезных вероучений?

По плодам.
Например, по социальным последствиям иудаизма и протестантизма.
Одна банковская сфера чего стоит...

[Valentina Koret]

Не секрет, что в современном мире многие люди отказываются от христианства и принимают кришнаизм, буддизм и другие восточные религии, мотивируя это тем, что христианство, якобы, "религия еврейская". Такое понимание христианства поддерживают многие претестантские деноминации, и даже некоторые римо-католические деятели.
Справедливо ли считать христианство явлением исключительно еврейским, игнорируя принципиальную новизну и независимость христианства ?
Заявления иудействующих о том, что "в христианстве нет ничего, кроме иудаизма" подобны заявлениям материалистов о том, что "в мире нет ничего, кроме материи".
Вопрос этот не праздный, а весьма практический, МИССИОНЕРСКИЙ.
Интересно мнение всех.

Христианство, в самом деле, имеет свои корни в иудаизме. Иисус Христос сказал: не нарушить закон пришел Я, но исполнить.
А самарянке, достаточно ясно ответил:Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Все Апостолы были иудеями, Сам Христос по плоти был иудеем, да и Писания написаны в большинстве иудеями.
И каждый, кто не увидит этих корней, вряд ли сможет называться учеником Христа.
Другое дело, когда иудеи разорвали всякую связь с христианством. Это их проблема, но она закончится, когда в спасение войдет полнота язычников.

[Йицхак]

Да, христианин будет всеми силами обличать иудаизм, и особенно его социальные приложения.

Христианин - сколько угодно: и иудаизм будет обличать, и ведьм на костре жечь, и еретиков пытать, и войну за "гроб" затеет.
А вот верный Богу скорее язык себе откусит, чем рот свой на Израиль откроет.

[Hехристь]

А по каким особенным приметам можно отличить ложные, вредоносные убеждения и их носителей от истинных и полезных вероучений?

По плодам.
Например, по социальным последствиям иудаизма и протестантизма.
Одна банковская сфера чего стоит...

Социальные последствия иудаизма, описанные в Библии, это культ личности и море крови и горы трупов в благоприятные времена для этой идеологии, пропагандирующей расизм, беспрекословное повиновение фюрерам как богам, враждебность ко всем иноверцам и презрение гоев как людей низшего сорта, бесправие рабов. Протестантизм бывает разный, упомянутые здесь крестоносцы в своё время тоже были христианами-протестантами, активно протестовавшими против религии иудеев и мусульман. Но, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет и одни ныне восхищаются теми массовыми убийствами и грабежами, изуверствами и жестокими угнетениями которые творили в своё время крутые сторонники иудаизма, другие читая те же самые рассказы о тех же самых событиях ужасаются и говорят что Гитлер и нацисты были гуманистами и мелкими хулиганами по сравнению с такими полководцами-захватчиками как изобретатель иудаизма Моисей, как Иисус Навин, под командованием которого продолжалось завоевание т. н. земли обетованной и тотальный геноцид населявших её народов; как верный идеалам иудаизма Давид, от юности промышлявший убийствами и грабежами, а став царем активно занимавшийся расширением границ своих владений не иначе как нападая на все окрестные государства и опустошая их территории посредством убийств коренного населения, порабощения и жестокого угнетения оставленных в живых.

А кто придумал современную банковскую систему; то что она ныне существует это хорошо или плохо? И почему Вы так стесняетесь ответить здесь о том какие христианские магические обряды и догматика Вам нравятся больше чем другие?

[Valentina Koret]

Социальные последствия иудаизма, описанные в Библии, это культ личности и море крови и горы трупов в благоприятные времена для этой идеологии, пропагандирующей расизм, беспрекословное повиновение фюрерам как богам, враждебность ко всем иноверцам и презрение гоев как людей низшего сорта, бесправие рабов. Протестантизм бывает разный, упомянутые здесь крестоносцы в своё время тоже были христианами-протестантами, активно протестовавшими против религии иудеев и мусульман. Но, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет и одни ныне восхищаются теми массовыми убийствами и грабежами, изуверствами и жестокими угнетениями которые творили в своё время крутые сторонники иудаизма, другие читая те же самые рассказы о тех же самых событиях ужасаются и говорят что Гитлер и нацисты были гуманистами и мелкими хулиганами по сравнению с такими полководцами-захватчиками как изобретатель иудаизма Моисей, как Иисус Навин, под командованием которого продолжалось завоевание т. н. земли обетованной и тотальный геноцид населявших её народов; как верный идеалам иудаизма Давид, от юности промышлявший убийствами и грабежами, а став царем активно занимавшийся расширением границ своих владений не иначе как нападая на все окрестные государства и опустошая их территории посредством убийств коренного населения, порабощения и жестокого угнетения оставленных в живых.

А кто придумал современную банковскую систему; то что она ныне существует это хорошо или плохо? И почему Вы так стесняетесь ответить здесь о том какие христианские магические обряды и догматика Вам нравятся больше чем другие?

Всем защитникам прав свободы языческих народов, хочется пожелать подробнее изучать историю.)))
Ведь вы так хорошо видите преступления Давида, Моисея и Навина, но ваше зрение притупляется почему-то при злодеянии фараона, который уничтожал всех еврейских мальчиков, которые только-только родились. И хорошо, что Моисея подложили дочери фараоновой, а то и его ожидала такая бы участь.
Вы почему-то плохо видите, за что языческие народы были наказаны Богом. Обряд приношения детей в жертву Молоху был настолько распространен среди язычников, что терпеть такой грех - у Бога уже не было желания.
Но и это еще не все. Войны и грабеж - были обычным уделом язычников.
А вот когда Бог начал Свой справедливый суд - это вдруг стало для вас геноцидом. Только цифры не сопоставимы с вашими. Гитлер уничтожил миллионы и миллионы, а суд Божий коснулся только тысяч.
А на счет банковской системы? - это движение времени. И хотя у руля власти стоят некоторые " так называемые иудеи", но не все те иудеи, которые носят это название. Даже Апостол Павел сказал про это.

[Назар]

Другое дело, когда иудеи разорвали всякую связь с христианством. Это их проблема, но она закончится, когда в спасение войдет полнота язычников.

кон-гениально...слушайте, а может все с точностью до наоборот? как раз обращенные язычники разорвали всякую связь с иудеями? Правильно вы сказали Иисус говорил - спасение от Иудеев...и ваш апостол...апостол язычников Павел писал - не тот иудей кто по плоти иудей, а тот чья сущность иудейская...

А у вас где эта иудейская сущность? где вы ее потеряли?

[Valentina Koret]

кон-гениально...слушайте, а может все с точностью до наоборот? как раз обращенные язычники разорвали всякую связь с иудеями? Правильно вы сказали Иисус говорил - спасение от Иудеев...и ваш апостол...апостол язычников Павел писал - не тот иудей кто по плоти иудей, а тот чья сущность иудейская...

А у вас где эта иудейская сущность? где вы ее потеряли?

А что вы понимаете под иудейской сущностью?)
Все дело в том, что плотское иудейство - не дает никаких привилегий. Новый Завет заключен в Крови Христа. И тот иудей, кто таков не по наружности, а по духу.
Вот как Павел говорит:5 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
²⁸ Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
************************************************** **********************************************
Кроме того, Писание четко утверждает : То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
А Аврааму было обещание от Бога, что в семени его благословятся все народы.
Если вы будете внимательны, то увидите эту фразу : все народы. А кто принес такое благословение, кроме Иисуса Христа?

[Назар]

А что вы понимаете под иудейской сущностью?)
Все дело в том, что плотское иудейство - не дает никаких привилегий. Новый Завет заключен в Крови Христа. И тот иудей, кто таков не по наружности, а по духу.
Вот как Павел говорит:5 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
²⁸ Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
************************************************** **********************************************
Кроме того, Писание четко утверждает : То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
А Аврааму было обещание от Бога, что в семени его благословятся все народы.
Если вы будете внимательны, то увидите эту фразу : все народы. А кто принес такое благословение, кроме Иисуса Христа?

ну как что? вы же сами цитируете вашего апостола, а он пишет - если ты преступник закона то ты лжеиудей... а если ты исполнитель закона то ты истинный иудей, даже если по плоти являешься не евреем.

[Valentina Koret]

ну как что? вы же сами цитируете вашего апостола, а он пишет - если ты преступник закона то ты лжеиудей... а если ты исполнитель закона то ты истинный иудей, даже если по плоти являешься не евреем.

Там немного по иному написано.)
Тот иудей, кто внутренне таков. А это обетование Нового Завета, где Бог пообещал написать на скрижалях сердца Свои законы. То есть, кто имеет Дух Христов, тот иудей истинный.)

[Назар]

Там немного по иному написано.)
Тот иудей, кто внутренне таков. А это обетование Нового Завета, где Бог пообещал написать на скрижалях сердца Свои законы. То есть, кто имеет Дух Христов, тот иудей истинный.)

не надо не надо дописывать чего нет..о духе христовом в приведенном тексте нет...это уже ваши выводы. По утверждению Павла иудей тот кто исполняет Закон по велению сердца...то есть внутренне расположен к Закону.

[Valentina Koret]

не надо не надо дописывать чего нет..о духе христовом в приведенном тексте нет...это уже ваши выводы. По утверждению Павла иудей тот кто исполняет Закон по велению сердца...то есть внутренне расположен к Закону.

А что же тогда обрезание сердца?
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу...

[Назар]

А что же тогда обрезание сердца?
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу...

я же говорю - расположение сердца к Закону...как Павел пишет в этом же послании в 7 главе - нахожу удовольствие в исполнение заповедей.. то есть исполняю Закон не для того чтоб оправдаться им...а потому что иначе не могу...как дерево доброе не может не приносить плод добрый...

[Йицхак]

А что же тогда обрезание сердца?

Обрезание сердца - это когда иудей неуклонно соблюдает закон: и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего... если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая (и исполняя все) заповеди Его и постановления Его (и законы Его), написанные в сей книге закона (Втор,30:6-10)

Только Вам и членам Вашей секты это не грозит - обрезание сердца только для иудеев, язычгникам=христианам никто обрезанное сердце не обещал.

[Valentina Koret]

я же говорю - расположение сердца к Закону...как Павел пишет в этом же послании в 7 главе - нахожу удовольствие в исполнение заповедей.. то есть исполняю Закон не для того чтоб оправдаться им...а потому что иначе не могу...как дерево доброе не может не приносить плод добрый...

Расположение сердца важно, но не столько к Закону Моисея, как к закону Духа.
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
² потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
************************************************** **********
⁹ Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

[DENNY79]

Тот иудей, кто внутренне таков. А это обетование Нового Завета, где Бог пообещал написать на скрижалях сердца Свои законы.

Мне вот интересно, какие же законы написаны у тех христиан,которые даже чётко сформулировать не могут...основные положения ?
Даже Декалог упомянешь,сразу получишь..."Ага,да ты законник........."
И цитатами из Павла забрасывают.
А когда про иудеев речь заходит(пример с маслиной....),цитируешь того же Павла ,духовно толковать начинают.....
Парадокс.