Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, Вы любите семинары Церкви верных. Я очень рад, что в составе Седьмого Света они есть, и Вы можете насладиться назидательными речами. Так, совсем недавно Вы смотрели семинар Ростислава. Я спешу Вас обрадовать, на подходе ещё один крупный семинар. Пока не знаю, кто его будет вести. Плюс к этому, мы посмотрим ещё одну часть из серии Мы наследники. Дорогой Вартимей, разве за всё это богатство мы не скажем слово благодарности нашим дорогим предстоятелям? Да сто раз скажем. Юрий и Вера!!! За лучи Седьмого Света Вам огромное СПА - СИ - БО!!! И побольше, побольше этого Света, давайте его весь сюда!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ну, Вартимей, - Ваше счастье Я уже смотрю первые кадры семинара, и опять, опять его ведет несравненный болтун Ростислав. Вот же пустозвон то! Только бы языком трепать, да в карманы к верным залезать, за деньжатами. Кто то зарабатывает на жизнь делами, а сей пиит - своим языком.

[Марибелла]

Так это и есть "Белые нивы"? А клип "Свет".... А, понятно. Да, безбашенная молодёжь, безбашенная...
Совсем безбашенная.
Знают, однако, когда надо опустить голову, глаза (при наставлениях). [У нас на работе коллеги делятся опытом, что, когда начальство что-то говорит, надо кивать головой))).] Даже взгляд задумчивый иногда бывает (у Карины, например).

На первом форуме "Движение Шелкова" говорили,что в песне" "Свет" музыка сворована с мирской песни,не помню какой.
То что семейка предстоятелей хорошие "артисты",это да и аминь. И глазки опустят, и слащаво дрожащим голоском будут разговаривать, короче "адвентисты-артисты".
Купили своим чадам качественную аппаратуру, обспечили безбедную жизнь за счет десятин народа, пользуются всеми преимуществами и вот выпускают нам кино. А папенька с маменькой, сложив благоговено руки,умиленно смотрят и ненарадуются творчеством своих деток. Лишь бы не портили ими созданный имидж,не уходили в мир,мир принесли к ногам деточек. Жизнь малина.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Пущай молодые создают Седьмой Свет, раз возможности есть. Не Ростислава же одного смотреть, в самом деле. Он так часто мельтешит в Седьмом Свете, что народ может набить от него оскомину. Пусть засияют молодые таланты царского семейства. Надоели эти вечные усы!

[Вартимей]

Итак, отрывок из книги Олега и Римы Цветковых "Наши воспоминания".

"Книга «Советы супругам»
С Дедушкой (т. е. В. Шелковым) мы встречались каждый день. Как-то он мне сказал: «У нас есть проблема, требующая разрешения. Молодые, вступившие в брак люди часто спрашивают служителей, что делать, если ввиду условий жизни нежелательно иметь много детей? В одном месте сестра Уайт даже пишет, что при неблагоприятных условиях надо иметь меньше детей. Но, а как этого достигнуть? Какие средства для этого можно использовать? Аборт делать это грех, убийство. Еще с самого начала христиане учили: «Не умерщвляй младенца в утробе матери». Но что тогда делать? Также задают много вопросов, связанных с семейной жизнью супругов. А мы на эти вопросы не знаем, что отвечать, но отвечать надо.

Время есть, срок большой. Выпиши «Книга почтой» соответствующую медицинскую литературу, выбери оттуда интересующие нас материалы и составь соответствующую книгу советов по вопросам семейной жизни».

Получив задание, я стал выписывать нужную литературу и делать из нее на отдельных листочках выписки, чтобы потом разложить их по темам и составить нужный сборник. С Дедушкой я всё время консультировался, что нужно поместить. В этот сборник вошли следующие темы: вступление в брак, верность в браке, отношения мужа к жене и жены к мужу, о половом воспитании детей, идеал брака. Коснулись и половой жизни супругов, в том числе и темы «Воздержание натуральный метод предохранения от беременности» (график, дающий успех примерно в 80% случаев). Это было как раз то, о чем люди наиболее часто спрашивали.

Когда книга была составлена, я ее переписал и дал Дедушке на ознакомление. Прочитав ее, он, в присутствии других, похвалил меня и сказал: «Теперь служители будут знать, что отвечать». Перед освобождением я дал книгу лагерному цензору, который, проверив ее, вручил мне на вахте при моем освобождении. Черновик этой книги я оставил Дедушке по его просьбе. По приезде домой она была отпечатана на машинке и роздана служителям. (Объем около 240 страниц.)

Но при составлении книги «Советы супругам» преследовались не только цели ответить с христианской точки зрения на многочисленные вопросы брачной жизни, но и создать возможности для более успешной духовной работы по составлению субботних уроков и других материалов.

Работал я открыто, за столом, расположенном посреди барака. Кругом лежали медицинские книги, многочисленные выписки. Надзиратели, приходя в барак, первое время проверяли, чем я занимаюсь, просматривали выписки, но со временем, удовлетворившись, что я занимаюсь изучением медицины, уже не обращали на меня особого внимания. А то, что потом под ворохом выписок находились другие, библейского характера, материалы, они не догадывались, а Господь содействовал в этом направлении."

"Вскоре, при очередном приезде Лени, Дедушка назначил вечернее собрание.
По приходу мы (я (Олег) и жена (Рима)) обратили внимание на то, что присутствовали почти все служители. Собрание было многолюдное. Был и Леня.
После открытия Дедушка сказал Лене:
Расскажи, о чем говорил Олег, когда был у тебя?
Он сказал, что вы диктатор.
А ты что ему ответил? спросил Дедушка.
Я возражал и не соглашался, ответил Леня.
После этого Дедушка обратился ко мне и спросил, насколько это верно о диктаторе.
Я ответил, что да, такой разговор с моей стороны был (про Леню я ничего не сказал), и привел целый ряд примеров проявления духа диктатуры в последнее время. И при этом отметил, что это вполне естественно при создавшемся положении, но не желательно, о чем предупреждала Е. Г. Уайт.
(Причины поведения Лени мне и сейчас не совсем понятны.)
Тогда, обратившись к присутствующим служителям, Дедушка спросил:
Братья, кто хочет быть на моем месте? И при этом добавил: Да и вообще, кто может быть на моем месте?
Все молчали.
Он начал спрашивать поочередно все отказывались. Спросил и меня, я ответил, что таких желаний нет и у меня, но порядок есть порядок, председатели конференций избираются на определенный срок, но не пожизненно, чтобы не возникал дух диктатуры. Могут быть избраны на определенный срок и Леня, и Миша, и Арнольд, и другие. А потом снова переизбраны из прежних, как переизбирался в свое время брат Уайт. Но это необходимо, как писала Е. Г. Уайт, для общего блага.
Дедушка возразил, что сестра Уайт об этом порядке нигде не писала.
Тогда я достал выписку из книги Е. Г. Уайт «Служители Евангелия» и зачитал: «Мне было показано... что один и тот же человек не должен управлять конференцией на протяжении долгого периода времени... Церкви привыкают к руководству одного такого человека и полагают, что должны обращаться к нему, вместо того чтобы обращаться к Богу. Его идеи и планы довлеют над конференцией... Если тот же самый человек будет оставаться президентом конференции в течение последующих лет, то его недостатки определенно повторятся в тех церквах, которые находятся под управлением...» (Сл. Еванг. ст. Президент конф., стр. 420421, ориг.).
Ах, воскликнул Дедушка, так ты еще и выписку приготовил! Так ты считаешь, что и я должен быть заменен на своем посту председателя Унии?
Я подтвердил это.
Тогда, обращаясь к присутствующим, чтобы отвлечь их внимание от создавшейся критической ситуации и уйти от прямого ответа, он произнес:
Я скажу вам, чем этот человек занимался в лагере.
Я подумал, что же он может сказать, если я защищал истину, сидел в изоляторах за субботу, делился с ним послед*ним куском хлеба?
Но то, что он сказал, было для меня полнейшей неожиданностью.
Этот человек написал в лагере аморальную книгу «Советы супругам», где касался интимной стороны супружеской жизни, произнес Дедушка.
Я ответил:
Там нет ничего аморального. Все материалы взяты из медицинских книг. Да и к тому же, эту книгу я писал вместе с вами. Вы дали поручение составить эту книгу, я постоянно консультировался с вами при составлении и выборе тематики, и когда кончил, дал вам ее полностью прочитать. Прочитав, вы ее одобрили и похвалили меня, сказав при этом, что теперь служители будут иметь ответы на вопросы людей по этому поводу.
Братья! обратился Дедушка к присутствующим. Я ничего об этой книге не знал, никаких поручений не давал и никогда ее не читал. Я познакомился с ней только сейчас, после освобождения.
Услышав такую явную и коварную неправду, я сказал, обращаясь к нему:
Тогда вы, папа, просто бессовестный человек!
Он же воскликнул:
Кому вы больше верите мне, верному, проработавшему столько лет проповеднику, или ему, написавшему такую аморальную книгу?
Я был поражен таким его поведением, таким открытием низости и коварства его характера и действий.
Когда мы ночью шли по дороге с этого собрания (он с женой, Илюша с женой и я с женой), то я спросил его, зачем он совершил такой низкий, мерзкий поступок: сам дал поручение написать книгу, участвовал в ее составлении, сам читал и одобрил, а теперь от всего отказался и меня совершенно несправедливо обвинил.
Он мне ответил:
Это я устроил для тебя святую провокацию! (Он был знаком с Бруклинской инструкцией по очернению для «Свидетелей Иеговы» и, как видно, сам ее решил применить.)
После его такого объяснения я возразил:
Но это же несправедливо!
Вот что, сынок, сказал он, если ты сейчас дашь мне обещание не возражать против моих новых учений, которые я буду вводить в церковь, то завтра же и ты, и твоя книга будут хорошими, а если не дашь сейчас такого обещания, то выставлю тебя как блудника выбирай!
Чтоґ бы вы ответили, дорогой читатель? Чтоґ бы вы выбрали?
А что мне нужно было выбрать?
Пойти на сделку и молчать при несправедливых учениях или возражать против них, но тогда меня, который своей жене никогда не изменял ни до брака, ни после, о чем он хорошо знал, выставят совершенно несправедливо блудником, чтобы как-то запачкать, очернить.
В первом случае, что я потом скажу пред Богом, во втором, как буду выглядеть пред людьми? Но при этом я подумал, что Христа еще хуже выставляли!
Я долго не раздумывал.
Мой ответ был следующий:
Папа, я не продаюсь и не покупаюсь. Вами выставленные условия совершенно несправедливы. Если я буду видеть ваши неправильные учения, противоречащие истине, я буду возражать, иначе я не могу. Моя совесть не позволяет мне идти на какие-то сделки. Вы знаете, что ваши попытки обвинить меня в аморальности совершенно не соответствуют действительности, об этом знает и Бог.
В ответ на это, на следующий день, он запретил всем со мной разговаривать и ввел впервые санкцию изоляции: не встречаться, убегать от меня при случайных встречах, не здороваться и прочие запрещения, не имеющие ничего общего с учением и поведением Христа.
Одновременно с попытками изолировать меня началась усиленная «обработка» моей жены.
Будучи дочерью Дедушки, она до сих пор всегда безоговорочно во всем ему подчинялась. Но его «святая провокация», связанная с книгой «Советы супругам», и с этим явная, постыдная ложь (она-то знала об этой книге всё, как было), а также его приказы со мной не разговаривать и ничего общего не иметь открыли ей глаза на отца, и она оказалась перед выбором, подчиняться ли ему и дальше во всем, как она делала, или нет. Перед ней непосредственно встал вопрос, кого она должна возлюбить больше Бога или отца? Стоять за истину или подчиниться лжи?
Войдите в ее положение, представьте себя на ее месте, и вы поймете, что эти вопросы для нее не были легкими в разрешении.
Господь помог ей и укрепил ее, и она прямо сказала Дедушке: «Папа, вы не правы!», сказала сама, без всякого давления с моей стороны.
Вполне понятно, это его взбесило".

____________

Из свидетельства Муркина М.:
" Ну, и, потом вскорости у нас был разбор его поведения, и дедушка начал ещё с уз, как он там вёл себя, как он там спаялся с Коцуром Александром, и с ним у них было одно. Коцур был член иудействующих, глубоко иудействующий".

____________

Из "Воспоминаний... " О.Цветкова ясно, что он был вегетарианцем и в узах и не ел мясное. В ЭТОМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЕГО ИУДЕЙСТВОВАНИЕ? В чём ещё?

___________

Вина О.Ц.: иудействование, вегетарианство в узах.(Что ещё?)

Поступок Шёлкова: тщательно продуманная яма для упёртого вегетарианца, поступок, охарактеризованный как "низкий", "коварный", "мерзкий".

_________

Из свидетельства Муркина М.
" А началось с чего?
Приехала сестра Галя украинка сюда по приглашению дедушки на общение с ним. Ну, она побыла с дедушкой, попросила у дедушки некоторые темы, чтобы, пока она здесь, будет переписывать для себя. Дедушка дал ей определённые некоторые темы: "Вот, Галочка, вот это, вот это, вот это перепиши". Ну, и лёг отдыхать. А она сидит пишет...
...в 12 часов ночи пишет, в час ночи пишет, в 4 утра пишет. Поднимается здесь Олег, подходит - она пишет. Он спрашивает: "А что ты пишешь?" - "Да, вот, говорит, дедушка дал мне темы". Он посмотрел: "Вот, на, вот эти темки. Дедушкины не надо, а вот эти темки мои перепиши.


[ВОПРОС: КАКИЕ КОНКРЕТНО БЫЛИ ТЕМЫ У ШЁЛКОВА И У ЦВЕТКОВА?]

Короче, раз дедушкины темы он забраковал, а свои...
... Галочка, послушная такая,... начала переписывать Олеговы темы...
А потом дедушка поднимается где-то часов в пять утра, подходит - она пишет. "Ну, как, Галочка, что ты написала?" Она говорит: "Вот, я написала, потом Олег подошёл, сказал, что не надо - вот, это переписывай. И свои темы какие-то подсунул." Дедушка эти темы забрал себе, а ей опять дал свои темы, чтоб она продолжала писать. И потом дедушка имел крупный разговор с ним за это самоволие, своеволие, что он свои темы навязывает, которые не имеют такого злободневного значения, как сравнительно с дедушкиными темами.

[ВОПРОС: КТО МОЖЕТ ПОКАЗАТЬ УРОВЕНЬ ЗЛОБОДНЕВНОСТИ ТЕМ ТЕХ И ДРУГИХ?]

__________

Не вникая, - это внутренняя тьма в руководстве.

Если вникать, то поставленные вопросы играют (на мой взгляд) роль отправной точки, так как ответ на вопрос: "Кому верить?" - очень не простой. НО, ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ ПОДЛЫЙ ПОСТУПОК (к сожалению) Шёлкова.

_________

"Светоэпитафия
Имеющий ухо да слышит,
ум да разумеет,
сердце и совесть да судят.

Священнослужитель поражен десницей Господней,
Священнослужителя нет уже в народе Господнем, -
Он умерщвлен во Святом Святых.
Что скажете все вы на это? Что скажешь ты?

Чувство сиротства постигло меня,
В сиротстве души взываю я.
Меч Божий проник во Святое Святых.
Что скажете все вы на это? Что скажешь ты?

Лютую ревность Бог проявил,
В яростном гневе Он умертвил
Священнослужителя во Святом Святых.
Что скажете все вы на это? Что скажешь ты?

За что постигла такая беда?
Кто вопрошает туда и сюда
Ответ ясный для всех в Святом Святых.
Что скажете все вы на это? Что скажешь ты?

Грозно и беспощадно постиг его день судный,
Блюсти стадо и пастырей трудно и очень трудно,
Чтобы чистым хранить Святое Святых.
Что скажете все вы на это? Что скажешь ты?

Следственный суд у всех на глазах
В смертном исходе всем нам показал,
Чем было заполнено Святое Святых.
Что скажете все вы на это? Что скажешь ты?

Священный завет в ковчеге Господнем,
Преосвященный Закон растлением преисподним
Опорочен и осквернен во Святом Святых.
Что скажете все вы на это? Что скажешь ты?

Прелюбодеи и прелюбодейки буквы и духа!
Не вы ль раздражители Божьего слуха?
Не вы ль осквернили Святое Святых.
Что скажете все вы на это? Что скажешь ты?

Не за вас ли взывал он, Божий служитель?
Не за вас ли погиб он, как нарушитель
Покоя и мира во Святом Святых.
Что скажете все вы на это? Что скажешь ты?

Он грудью сражался с тьмою растленья,
В итоге напрасно нет исправленья.
И как жертва он заклан во Святом Святых.
Что скажете все вы на это? Что скажешь ты?

Что скажут Ваал-Фегоры, Амноны, Авессаломы?
Что скажет прогнивший содомо-гоморский кровосос?
Что скажут служители святого Сиона
На сигнал бедствия и смерти кормчего: «SOS»?"

___________

Вина О.Ц. - иудействующий адвентист, соблюдающий вегетарианство в узах.

Вина Шёлкова - подлость в отношении О.Ц.

Вина Лепшина - возведение Шёлкова в ранг первосвященника, закланного как жертва в Святом-святых.

___________

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, Вам ещё не надоели эти усы в очках? Будем их смотреть?

[Вартимей]

В одной из проповедей д. Ростислав говорит, что, мол, приезжаешь который раз к одной сестре, а она всё одни и те же вопросы задаёт. Ну, мол, один, два, три раза уже объясняли, ну, сколько ещё раз? Мол, она ждёт, что ответят по-её, как ей нравится.
___________

Д. Ростислав,

ситуации бывают разные, Вы это лучше меня, конечно же знаете.

В некоторых случаях ждут ответа определённого: "Так говорит Господь". А Вы отвечаете: "Так пишет Вайт". Но, Вайт много чего пишет. И ЧАСТЬ ЭТОГО ВЫ БЕРЁТЕ,

А ДРУГУЮ ЧАСТЬ ЭТОГО ЖЕ УПОРНО ИГНОРИРУЕТЕ,

ПРИ ЭТОМ НАЗЫВАЕТЕ Е.Г.ВАЙТ ПРОРОКОМ ЛАОДИКИИ,

ПРИ ЭТОМ ЖЕ ЦИТИРУЮЩЕГО ВАЙТ (ТЕ ВЫДЕРЖКИ, О КОТОРЫХ ВЫ УМАЛЧИВАЕТЕ) НАЗЫВАЕТЕ ЕРЕТИКОМ,

ПРИ ЭТОМ ГОВОРИТЕ, ЧТО ЕРЕТИКАМИ СТАНОВЯТСЯ ТЕ, КТО ЛИШЬ ПРИОБРЕТАЕТ ЗНАНИЯ, НО НЕ ЖИВЁТ ПО НИМ,

ПРИ ЭТОМ, ВИДИМО, ДАЖЕ НЕ ВИДИТЕ СОБСТВЕННЫЕ ПОСТУПКИ (здесь имею ввиду не только Вас). Д. Ростислав, Ваши дела - Ваши проповеди, семинары - прекрасны. Но, Ваш промах и промах какой-нибудь сестры или брата с... НЕРАВНОВЕСНЫ. Это не требует доказательств. Если, например, Путин совершит ошибку, это отразится на истории государства.

___________

Д. Ростислав, Вы же знаете, что, например, монашество основывают на Библии, но Вы не признаёте Библейское происхождение монашества. Почему здесь Вы зрячи, а в собственной идеологии ВВЦ не видите дичайших изъянов?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Тимеич, усы сейчас приподняли с себя очки, посмотрели на Вас свысока, оценивая. Затем усы усмехнулись, разгладили себя, нахлобучили очки, и прошествовали мимо Вас.

[Вартимей]

Знаю. Это ничего, переживём.

[Вартимей]

Враги Зифеи (Часть 2) - YouTube
"Враги, кругом враги".
"Борьба ради морали, ради чистоты".
__________

Не знаю, о какой чистоте и морали идёт речь.
Одну Карину послушаешь, и не знаешь, за какую в её творчестве мораль и чистоту зацепиться, чтобы не выключить. Даже, если поймёшь, о чём поёт. А ведь это плоды "борьбы за мораль, борьбы за чистоту". Парадокс, однако.

Д. Ростислав, ...

[Вартимей]

"Когда конкретная истина касается их, они становятся чужими"(о бывших своих, сегодня - врагах).

___________

Д. Ростислав, Вы берёте простейшую трафаретную ситуацию-пример.

Но жизнь показывает нам совсем другие примеры. Почему же Вы о них не говорите? Неужели, слишком сложно?

- - - Добавлено - - -

Эти враги "сильные".

__________

Д. Ростислав, что ж Вы так их обрисовываете?

В чём сила бедной бабушки, которая Вам и слова сказать не может, да и возможности не имеет, и сколько таких бабушек (и не только), пострадавших от этой Вашей "тактики",

думаю, стыдно называть их врагами, да ещё и сильными. ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ О НИХ НЕ ГОВОРИТЕ? О ПОСТРАДАВШИХ -?

[Вартимей]

Юрий, а кто это Вам так нарезает семинары? Почему они не подряд, а нарезками?

[Вартимей]

Д. Ростислав, Вы проецируете 53-й псалом Давида на наше время и говорите, что "силою Твоею суди меня" - это означает правильно понять обстоятельства и занять правильную позицию, не позицию врагов.

И, видимо, в доказательство правильности позиции, занимаемой Вами, приводите загадку по 14 гл. Исаии, при этом утверждаете, что никто в Великом Вавилоне не может разгадать этой загадки.

Д. Ростислав, очень странно слышать это от Вас.

О Люцифере сказано: "Нет тайны, сокрытой от тебя".

Разве ж его всезнание может являться доказательством его истинности? К ЧЕМУ ЭТИ ВАШИ ЗАГАДКИ?
Вы загадками хотите привлечь души???

[Елиза]

Пущай молодые создают Седьмой Свет, раз возможности есть. Не Ростислава же одного смотреть, в самом деле. Он так часто мельтешит в Седьмом Свете, что народ может набить от него оскомину. Пусть засияют молодые таланты царского семейства. Надоели эти вечные усы!

Если д.Растислав перестанет говорить проповеди, то в ВВЦ будут сплошные спектакли, там будут играть дочки с семьями Юрия и Веры, будут концерты, там будут выступать опять дочки,
Будут кинопремьеры, где в главных ролях будут дочки с дочками предстоятелей.
Потом будет еще красная дорожка, по которой будут проходить опять дочки предстоятеля в нарядных платьях сзади с глубоким декольте до чуть ниже пояса.

[Корф]

И это все будет называться "шутландия"

- - - Добавлено - - -

Елиза,вы наверное не видели кукольный театр сделанный в Самарканде.Может и такие записи появятся на ютубе?

Предлагаю сиону ввц для воспитания детей в духе реформационно-реанимационной вести создать кукольный спектакль на тему "Исповедь перед служителем после долгого блуждания по дорогам мира сего"