Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вартимей
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 2674

    #1351
    Илья, Писание говорит о дожде раннем и позднем.
    А также об уничтожении мира водою и огнём.
    Это разные темы.
    Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
    http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
    (стр.22-45, 110-115 )

    "Движение Шёлкова"
    http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

    Константин Мельник автобиография
    http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

    "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
    http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

    Комментарий

    • в Любви
      Перерегистрирован

      • 05 May 2016
      • 201

      #1352
      Илья, я не спрашиваю на каком основании потоп считается иносказанием.

      Я спросил почему вы не считаете что Бог - это тоже иносказание авторов Библии?
      Пребывающий в Любви пребывает в Боге...

      Комментарий

      • Любивший вВЦ
        Участник

        • 01 May 2016
        • 478

        #1353
        Сообщение от Вартимей
        Любивший, мысли пронумерованы. Укажите, пожалуйста, какие конкретно пункты, на Ваш взгляд, нуждаются в Библейском подтверждении.
        Брат Вартимей, скажите, ну на что мне эти ваши личные мысли, даже если они пронумерованы? Не обижайтесь, но какой мне интерес разбираться с тем, что вы там себе намыслили?
        Ведь ни вы, ни я, не создавали какого-то учения, и "Основы истины" - на базе своих мыслей - не писали!

        От начала и до конца меня здесь интересуют лишь мысли Шелкова и их библейское обоснование.
        И вы, Уважаемый Вартимей, если согласны с какими-то утверждениями дедушки и здесь отстаиваете их, то можете предложить и обоснование или "библейское подтверждение" этих идей, как они вам видятся.

        Но только сделайте это не "слезами Христа", как вы тут выразились, а внятным библейским определением.

        И опять же - как многократно тут уже говорилось - мы не ведём здесь речь о том, что разум и чувства неразрывно связаны. Это факт и спорить об этом глупо.

        Так, наша телесная голова, пока организм живой, тесно связана со всеми органами и членами тела.
        Но вопрос в том, кто ведущий? Кто командир? Кто поставлен Богом управлять всем телом?

        Вартимей, я вновь напомню всем читателям, а так же, вашим внукам или детям, которые читают эти наши рассуждения, что главная тема сего диалога - это вопрос статуса Божьего качества, которое в Библии называется Любовь(АГАПЕ), по отношению к другим качествам характера Бога.

        Требуется библейски подтвердить не наличие или взаимосвязь чувств, с другими проявлениями, а их главенство, так как высшая Любовь является главенствующим качеством Бога, согласно свидетельству Е.Уайт об этом. ВБ[558], см. англ. подлинник.

        Ведь если Любовь(АГАПЕ) - по вашему - это чувства, а Е.Уайт говорит о Ней, как о главенствующем качестве Бога, то вы и подтвердите нам Писанием, что чувства являются главными.

        И довольно для нас!

        Спасибо.
        В Св.Слове не сказано о разделении на две стороны характера Бога живых Иак.1:17;Мф.20:38.
        Его венчает всесторонняя, гармоничная, высшая Любовь(АГАПЕ). 1Ин4:8

        Но Шелков умудрился превратить библейскую совокупность совершенства (Кол.3:14), в чувственную "милость" (Основы истины, стр.20,25) и сделать "левую руку" и из Главы атрибутов Божьих. ВБ[558], см. англ. текст.


        Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. Пс. 118:113

        Комментарий

        • Ilia Krohmal
          Отключен

          • 21 August 2011
          • 11596

          #1354
          Сообщение от Вартимей
          Илья, Писание говорит о дожде раннем и позднем.
          А также об уничтожении мира водою и огнём.
          Это разные темы.
          Дождь ранний - это первая благодать: дождь поздний - это вторая благодать, - благодать на благодать.
          Ноев потоп - это иносказание о первой Благодати.

          Первая Благодать приходит водой; вторая Благодать - огнём.
          Что такое вода, мы выяснили. Осталось разобраться с огнём.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от в Любви
          Илья, я не спрашиваю на каком основании потоп считается иносказанием.

          Я спросил почему вы не считаете что Бог - это тоже иносказание авторов Библии?
          А то что я написал, вас ничему не научило? Или надо всё время разжёвывать и в рот вкладывать?
          Вам было сказано, что имеется то или иное понятие. И что дело не в понятии, а в его восприятии, которое бывает буквально-плотским или духовным.

          Также и Бог.
          Буквально восприятие Бога - это антропоморфный субъект, находящийся в конкретном месте пространства-времени.
          У одних блудников он человекообразный, у других - сидит на троне в храме в какой-то части вселенной, у третьих - субстанция перемещающаяся из одного места в другое.

          Вот это всё - ложь.
          И когда пророки описывают Бога сидящим на престоле, имеющим руки и ноги, испытывающим ненависть и раскаяние, забывающим и вспоминающим и так далее - то всё это иносказания о свойствах разума Бога, не имеющие никакого отношения к буквальному смыслу этих понятий.
          Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 16 July 2016, 04:09 AM.

          Комментарий

          • Корф
            Ветеран

            • 04 May 2016
            • 1916

            #1355
            Возникновение и проявление эмоций и чувств связаны со сложной комплексной работой коры и подкорковых структур головного мозга, а также вегетативной нервной системы. Эмоциональные проявления определяются комплексом мозговых структур входящих в так называемую лимбическую систему мозга, которая связана с вегетативной нервной системой и ретикулярной формацией, расположенной в стволовых образованиях мозга и обеспечивающей энергетическую регуляцию деятельности коры. Исследователи обнаружили в подкорковых структурах в гипоталамусе, особые образования, которые были названы центрами удовольствия, страдания агрессии и успокоения.Сложная деятельность корковых и подкорковых отделов мозга обеспечивает многоуровневость и многокомпонентность эмоциональных реакций

            Просил же загляните в учебник психологии.Пришлось самому заглянуть.

            Меня этому учили еще на первом курсе. Теперь когда я почти прожил свою жизнь,какой то "учитель" -защитник сомнительных взглядов ВВЦ рассказывает отсебятину про сердечные чувства,приводя в пример пищу в желудке и сигналы головного мозга, из чего следует "логический" вывод что сердце -не голова.

            Прямо -таки "научное "открытие.

            Буквоедство не всегда помогает сделать нужные выводы.
            Последний раз редактировалось Корф; 16 July 2016, 04:40 AM.

            Комментарий

            • Корф
              Ветеран

              • 04 May 2016
              • 1916

              #1356
              "Учение Шелкова символично"

              Конечно, еще как символично! Голова -символ чего-то,сердце-сивол того-то,руки,ноги,шея,почки,печень и даже навоз.Широкий простор для воображений. Любую чушь можно скрыть под покрывалом символичности.

              Много раньше ,еще на прошлой ветке приходилось отмечать,что особая черта защитников ВВЦ -это скользкое сползание в символизм и прочие духовные образы.

              Да, есть символы и духовное понимание. Но это понимание духовного, пока не может отменить буквального в законах творения.

              Комментарий

              • Вартимей
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 2674

                #1357
                Сообщение от Любивший вВЦ
                Брат Вартимей, скажите, ну на что мне эти ваши личные мысли, даже если они пронумерованы? Не обижайтесь, но какой мне интерес разбираться с тем, что вы там себе намыслили?
                Ведь ни вы, ни я, не создавали какого-то учения, и "Основы истины" - на базе своих мыслей - не писали!

                От начала и до конца меня здесь интересуют лишь мысли Шелкова и их библейское обоснование.
                И вы, Уважаемый Вартимей, если согласны с какими-то утверждениями дедушки и здесь отстаиваете их, то можете предложить и обоснование или "библейское подтверждение" этих идей, как они вам видятся.

                Но только сделайте это не "слезами Христа", как вы тут выразились, а внятным библейским определением.

                И опять же - как многократно тут уже говорилось - мы не ведём здесь речь о том, что разум и чувства неразрывно связаны. Это факт и спорить об этом глупо.

                Так, наша телесная голова, пока организм живой, тесно связана со всеми органами и членами тела.
                Но вопрос в том, кто ведущий? Кто командир? Кто поставлен Богом управлять всем телом?

                Вартимей, я вновь напомню всем читателям, а так же, вашим внукам или детям, которые читают эти наши рассуждения, что главная тема сего диалога - это вопрос статуса Божьего качества, которое в Библии называется Любовь(АГАПЕ), по отношению к другим качествам характера Бога.

                Требуется библейски подтвердить не наличие или взаимосвязь чувств, с другими проявлениями, а их главенство, так как высшая Любовь является главенствующим качеством Бога, согласно свидетельству Е.Уайт об этом. ВБ[558], см. англ. подлинник.

                Ведь если Любовь(АГАПЕ) - по вашему - это чувства, а Е.Уайт говорит о Ней, как о главенствующем качестве Бога, то вы и подтвердите нам Писанием, что чувства являются главными.

                И довольно для нас!

                Спасибо.
                О Суде и Правосудии. (Римл.3: 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,. 24 получая оправдание даром, по благодати Его
                1.Суд над нечестивыми.
                2.Все - нечестивые.
                3.Правосудие ТРЕБУЕТ ВОЗМЕЗДИЯ. (Римл.6:23"Возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем",- противопоставление, из них что можно отнести к правосудию, а что к благодати?)
                4.Но, нашёлся Тот, Кто оплатил этот иск.

                5.Нечестивые спасённые, спасены лишь потому, что за них оплатили иск. А не потому, что их Правосудие "оправдало". ("Все согрешили и лишены славы Божией", - отсутствие праведности перед Правосудием
                , по Закону Правосудие обвиняет, а не оправдывает, КОГДА ЕСТЬ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.)

                6.Суд над домом Божиим имеет разные результаты потому, что не все приняли Евангелие всем сердцем.
                А не потому, что их Правосудие "оправдает".
                ("Без пролития крови НЕ бывает прощения"Евр.10:29-30"сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
                Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.", "Бог есть любовь", но и "Бог наш есть огонь поядающий" и потому "у Меня отмщение".)

                Теперь, учение Шёлкова символично, а не буквально.
                7.Утверждать, что сердце - это голова, необоснованно. Пример: пища переваривается в желудке, сигналы поступают в мозг и из мозга, но это не значит, что пища переваривается в мозге, в голове.

                8.Христос ПЛАКАЛ. Это СЕРДЦЕ Его плакало. А не рассудочность в голове. (Лк.19:41"И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем".)
                9.Чувство Любовь не может быть безголовым, ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАННО. Наполненность, содержание любви - от наполненности ума и сердца. Если ума нет, любовь без перил; если сердце гнилое, любви нет вообще, да при уме - это вообще чудовище.(ПП 1гл." Поскольку Бог может принять только служение, основанное на любви, преданность Ему сотворенных Им существ должна исходить из убежденности в Божественной справедливости и любви. Если бы Бог сразу уничтожил сатану, тогда небожители и обитатели других миров, не будучи готовыми осознать истинную природу греха и его последствий, могли бы не понять справедливости Божьей. В таком случае они служили бы Богу не из чувства любви, но из страха.",- любовь названа чувством, но не безголовым. Это о любви творения к Творцу.

                А вот о любви Творца, ПП, гл.4:
                "Нарушенный закон требовал жизни грешника. Во всей Вселенной был только Один, Кто ради человека мог бы удовлетворить требования закона. Так как Божественный закон свят в той же мере, что и Сам Бог, только равный Богу способен искупить совершенное беззаконие. Никто, кроме Христа, не мог искупить падшего человека из-под проклятия закона и снова привести его в согласие с Небом. Христос должен был принять на Себя вину и позор за грех, столь отвратительный Святому Богу, что он разделяет Отца и Сына. Для спасения падшего рода Христос должен был войти в бездну страданий и горя.
                В то время, когда Сын ходатайствовал перед Отцом за грешника, небесные воинства с невыразимо глубоким волнением ожидали окончательного решения. Долго длилось это тайное совещание - "совет мира" (Зах. 6:13), на котором решалась участь падших сынов земли. План спасения был разработан прежде сотворения мира, ибо Христос есть "Агнец, закланный от создания мира" (Откр. 13: 8); однако Царь Вселенной не без борьбы согласился отдать Своего Сына на смерть ради виновного человечества. Но "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3:16). О, тайна искупления! Какую любовь питал Бог к миру, не ответившему на Его чувство!)



                ЛЮБИВШИЙ, здесь нет моих мыслей, здесь Слово и Дух Пророчества. И о любви тоже. Вы сказали: "У дедушки - любовь(милость) - это чувство, как и у вас."
                А что Вы скажете Е.Г.Вайт, она пишет: "Какую любовь питал Бог к миру, не ответившему на Его чувство!"
                Будете ли Вы объяснять ей, что чувство-любовь - это безголовое, слюнявое чувство? Или Вы назовёте её слова шестым светом?
                Последний раз редактировалось Вартимей; 16 July 2016, 06:42 AM.
                Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
                http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
                (стр.22-45, 110-115 )

                "Движение Шёлкова"
                http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

                Константин Мельник автобиография
                http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

                "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
                http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

                Комментарий

                • ВВЦ ВСАСД РД
                  ушел с форума

                  • 01 May 2016
                  • 7113

                  #1358
                  "Правосудие - плод Его Любви."

                  И ни как иначе. Шелков же ввел новые понятия. Правосудие у него стало не плодом Любви Божьей, но "другим таким же неизменным принципом".

                  Комментарий

                  • Ilia Krohmal
                    Отключен

                    • 21 August 2011
                    • 11596

                    #1359
                    Сообщение от ВВЦ ВСАСД РД
                    "Правосудие - плод Его Любви."

                    И ни как иначе. Шелков же ввел новые понятия. Правосудие у него стало не плодом Любви Божьей, но "другим таким же неизменным принципом".
                    Осталось выяснить, что такое правосудие.
                    Чтобы не получилось как у господина Любившего, который определил карающее правосудие как плод Любви, переплюнув даже Шелкова.

                    Карающее правосудие - термин, изобретённый из-за буквального чтения Писания.
                    У него есть иное имя - КАРМА, ТИПИЧНАЯ КАРМА.

                    Назвать карму Божьим карающим правосудием и прилепить её к любви - это изобретение высшего порядка.

                    Комментарий

                    • Вартимей
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 2674

                      #1360
                      Сообщение от ВВЦ ВСАСД РД
                      И ни как иначе. Шелков же ввел новые понятия. Правосудие у него стало не плодом Любви Божьей, но "другим таким же неизменным принципом".
                      Юрий, у меня сегодня был разговор с одним из бывших членов ВВЦ по поводу причины трагедии Костиной семьи. Ответ был моментальный (и касающийся Шёлкова): "Не надо было его обожествлять". Может, не совсем точно сказано, но мысль та же, что и у меня о первосвященничестве.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от ВВЦ ВСАСД РД
                      И ни как иначе. Шелков же ввел новые понятия. Правосудие у него стало не плодом Любви Божьей, но "другим таким же неизменным принципом".
                      Юрий, Вы понимаете, что поступок с Костей не изменился бы. Изменилась бы формулировка.
                      По мотиву высшей Любви Костю (духовно мёртвого) бы утилизировали во избежание заражения его семьи (духовно живых).
                      Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
                      http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
                      (стр.22-45, 110-115 )

                      "Движение Шёлкова"
                      http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

                      Константин Мельник автобиография
                      http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

                      "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
                      http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

                      Комментарий

                      • Корф
                        Ветеран

                        • 04 May 2016
                        • 1916

                        #1361
                        Поступок с Костей не изменился бы.

                        Это сегодня не изменился бы.Да назвали бы по-другому. Но этого поступка с Костей могло бы не быть.
                        Но есть то,что есть.Теперь важно понимать причину,что привело к преступлению со стороны "святых"сотрудников сиона ВВЦ.

                        Дед Шелков воспитал "правосудных" палачей по образу и подобию своему.

                        Комментарий

                        • Любивший вВЦ
                          Участник

                          • 01 May 2016
                          • 478

                          #1362
                          Сообщение от Вартимей
                          О Суде и Правосудии.

                          ЛЮБИВШИЙ, здесь нет моих мыслей, здесь Слово и Дух Пророчества. И о любви тоже. Вы сказали: "У дедушки - любовь(милость) - это чувство, как и у вас."
                          А что Вы скажете Е.Г.Вайт?
                          Посмотрите, внуки, на вашего дедушку и полюбуйтесь, как лукаво он отвечает на простой вопрос.
                          Его попросили подтвердить Писанием то, что чувства являются главными, а он тут вновь "давит на чувства", указывая нам, что они есть.

                          Дедушка Вартимей, старостью, не надо перед нами здесь хитрить, показывая пальцем в небо и доказывая, что небо - есть. Мы это и без вас знаем.
                          Настоящая Любовь бесчувственной не бывает.

                          Но вы, почему-то не хотите сказать нам главного: что у Бога в приоритете? Чувства?
                          И чем, в первую очередь, дОлжно руководствоваться человеку? Рассудительностью или чувствами?

                          Ответ очевиден, потому что даже в вВЦ учат: "Дай чувствам волю - заведут в неволю!"

                          Но ваш дедушка Вартимей, скорее всего, вновь слукавит здесь, сказав, безо всякой связи, своё коронное: "- О Суде и Правосудии".

                          А чтобы не продолжать с ним, хитрецом, эти бессмысленные пререкания, скажу вам, Вартимеевы внучата, что по свидетельству Е.Уайт:

                          - "Любовь(АГАПЕ) - главное качество Бога, низведена (в том числе, такими, как Шелков и ваш дед Вартимей) до уровня жалкого сентиментализма, не делающего никакого различия между добром и злом(т.е. она лишена у них всякой рассудительности).

                          Поэтому ваш дед так и упирает здесь на чувства, чтоб ему была возможность хоть как-то оправдать шелковскую идею о "Двух сторонах".
                          По этой идее - любов(милость) - это одна "сторона" характера Бога (чувственная), а правосудие, дескать - вторая "сторона"(рассудительная)!
                          На это указывают и те две группы синонимов, которые, в связи с этим, составил Шелков. См. "Основы истины", стр. 21-22.

                          А если же совместить эти дедушкины "Две стороны" в одно совершенное качество, как это есть в Божьем Слове, то получится библейская "совокупность совершенства", по Кол.3:14:

                          К Колоссянам 3
                          14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.


                          Но тогда не останется места дедушкиной выдумке - "второй стороне", как на плечах у человека нет места второй голове!

                          Спросите же, внучата, у своего деда (может перед вами он не станет юлить):

                          - А как это получилось, что у Е.Уайт Любовь это "глава атрибутов Бога", а у Шелкова "любовь(милость)" - левая "рука"?

                          Спасибо.
                          В Св.Слове не сказано о разделении на две стороны характера Бога живых Иак.1:17;Мф.20:38.
                          Его венчает всесторонняя, гармоничная, высшая Любовь(АГАПЕ). 1Ин4:8

                          Но Шелков умудрился превратить библейскую совокупность совершенства (Кол.3:14), в чувственную "милость" (Основы истины, стр.20,25) и сделать "левую руку" и из Главы атрибутов Божьих. ВБ[558], см. англ. текст.


                          Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. Пс. 118:113

                          Комментарий

                          • Вартимей
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 2674

                            #1363
                            Любивший, хватит лгать.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Любивший вВЦ
                            Посмотрите, внуки, на вашего дедушку и полюбуйтесь, как лукаво он отвечает на простой вопрос.
                            Его попросили подтвердить Писанием то, что чувства являются главными, а он тут вновь "давит на чувства", указывая нам, что они есть.

                            Ваши слова: "утверждение Вартимея - "Божья Любовь(АГАПЕ) - это чувства" - остаются, как бы, висеть в воздухе: ни тебе библейской привязки, ни тебе логического объяснения - ничего этого нет!"

                            Мой ответ из ДП Вы читали."Какую любовь питал Бог к миру, не ответившему на Его чувство!"

                            Дедушка Вартимей, старостью, не надо перед нами здесь хитрить, показывая пальцем в небо и доказывая, что небо - есть. Мы это и без вас знаем.
                            Настоящая Любовь бесчувственной не бывает.

                            Любивший, Вы себе самому противоречите .

                            Но вы, почему-то не хотите сказать нам главного: что у Бога в приоритете? Чувства?
                            И чем, в первую очередь, дОлжно руководствоваться человеку? Рассудительностью или чувствами?

                            Мои слова: "святая любовь - это чувство, исходящее из освящённого сердца, руководимого освящённым разумом. "

                            Ответ очевиден, потому что даже в вВЦ учат: "Дай чувствам волю - заведут в неволю!"

                            Но ваш дедушка Вартимей, скорее всего, вновь слукавит здесь, сказав, безо всякой связи, своё коронное: "- О Суде и Правосудии".

                            О Суде и Правосудии надо было сказать, чтобы показать несостоятельность Вашего утверждения: "Правосудие предусматривает или оправдание(при искреннем раскаянии)"

                            А чтобы не продолжать с ним, хитрецом, эти бессмысленные пререкания, скажу вам, Вартимеевы внучата, что по свидетельству Е.Уайт:

                            - "Любовь(АГАПЕ) - главное качество Бога, низведена (в том числе, такими, как Шелков и ваш дед Вартимей) до уровня жалкого сентиментализма, не делающего никакого различия между добром и злом(т.е. она лишена у них всякой рассудительности).

                            "Святая любовь - это чувство, исходящее из освящённого сердца, руководимого освящённым разумом",- где Вы нашли безрассудство, ткните пальцем.

                            Поэтому ваш дед так и упирает здесь на чувства, чтоб ему была возможность хоть как-то оправдать шелковскую идею о "Двух сторонах".
                            По этой идее - любов(милость) - это одна "сторона" характера Бога (чувственная), а правосудие, дескать - вторая "сторона"(рассудительная)!


                            100% ложь. Вы прибегаете ко лжи, потому что аргументы закончились.

                            На это указывают и те две группы синонимов, которые, в связи с этим, составил Шелков. См. "Основы истины", стр. 21-22.

                            Совершенно "на это" не указывают. Снова ложь.

                            А если же совместить эти дедушкины "Две стороны" в одно совершенное качество, как это есть в Божьем Слове, то получится библейская "совокупность совершенства", по Кол.3:14:

                            К Колоссянам 3
                            14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.


                            Но тогда не останется места дедушкиной выдумке - "второй стороне", как на плечах у человека нет места второй голове!

                            Спросите же, внучата, у своего деда (может перед вами он не станет юлить):

                            - А как это получилось, что у Е.Уайт Любовь это "глава атрибутов Бога", а у Шелкова "любовь(милость)" - левая "рука"?

                            ЛЮБИВШИЙ, ЕСЛИ СРАВНИТЬ КОЛИЧЕСТВО ВАШИХ НЕТОЧНОСТЕЙ С ШЁЛКОВСКИМИ, ВАШИ ПЕРЕВЕСЯТ. ВЫ БЫ ХОТЯ БЫ ОТРЕДАКТИРОВАЛИ СВОЁ УЧЕНИЕ.

                            Спасибо.
                            Мои слова: святая любовь - это чувство, исходящее из освящённого сердца, руководимого освящённым разумом.
                            НЕ ПРИБАВЛЯЙТЕ И НЕ УБАВЛЯЙТЕ, ЛЮБИВШИЙ, ЧТОБЫ НЕ ОКАЗАТЬСЯ ЛЖЕЦОМ.
                            Последний раз редактировалось Вартимей; 16 July 2016, 11:59 AM.
                            Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
                            http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
                            (стр.22-45, 110-115 )

                            "Движение Шёлкова"
                            http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

                            Константин Мельник автобиография
                            http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

                            "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
                            http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

                            Комментарий

                            • в Любви
                              Перерегистрирован

                              • 05 May 2016
                              • 201

                              #1364
                              Сообщение от Вартимей
                              ...поступок с Костей не изменился бы. Изменилась бы формулировка.
                              По мотиву высшей Любви Костю (духовно мёртвого) бы утилизировали во избежание заражения его семьи (духовно живых).
                              Я полностью согласен с Вартимеем по этому поводу. Если признать что правосудие или справедливость в карающем виде проявляется по отношению к определенной категории людей, по Любившему - духовно мёртвым, то достаточно объявить человека духовно мёртвым и можно применять к нему всю палитру карательных мероприятий.

                              Вся беда в понимании того, что Бог ждёт от человека, когда говорит о проявлении человеком справедливости или правосудия.

                              На прошедшей неделе в АСД тема Субботней школы была Справедливость и милосердие в Ветхом Завете.

                              Пс.145:7-9. "...творящего суд обиженным, дающего хлеб алчущим. Господь разрешает узников, 8 Господь отверзает очи слепым, Господь восставляет согбенных, Господь любит праведных. 9 Господь хранит пришельцев, поддерживает сироту и вдову..." - это о Боге.

                              Иер.22:15. "...отец твой ел и пил, но производил суд и правду, и потому ему было хорошо. 16 Он разбирал дело бедного и нищего, и потому ему хорошо было. Не это ли значит знать Меня? говорит Господь. 17 Но твои глаза и твое сердце обращены только к твоей корысти и к пролитию невинной крови, к тому, чтобы делать притеснение и насилие."
                              - это о конкретном человеке: любил поесть и попить, но производил суд и правду. В чём заключался суд и правда? Разбирал дела социально незащищённых слоёв населения, а не карал всех несогласных с его жизненной позицией.

                              В этом тексте есть характерное замечание:
                              "Не это ли значит знать Меня? говорит Господь."

                              Ис.1:10-23. «Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!...» речь от имени Бога, по отношению к людям усердно исполняющим всё назначенное служение, пресытившим Бога множеством жертв и усердно «топчущим» дворы Божьего дома, тянущие к Богу руки и «умножающие молитвы». Это очень оскорбительные эпитеты, наверное самые экспрессивные. Следующая претензия: «ваши руки полны крови»
                              Что же предлагается конкретно исправить? Говорит ли Бог: если вы перестаните блудить и убивать приходите и Я «вымою» ваши грехи? Он предлагает другие действия: ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову, а вот тогда приходите.

                              «Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.» А в чём конкретно обвиняется руководство этой столицы? «князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них» Нет обвинений в том, что они спят с кем попало и убивают людей.

                              Ис.58 гл. Претензии к людям которые «каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои»; «вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:» постятся и смиряют души свои.
                              Бог называет это беззаконием и говорит: хотите поститься? «Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся»

                              Божья модель поведения для человека забота о справедливости незащищённых слоев населения, которые не могут постоять за себя сами. Без этого вся праведность, всё религиозное усердие, ревнование о тщательном исполнении всех норм, тщательном «верном» исполнении 10 заповедей, квалифицируется Богом как Содом и Гомора, т.е. самыми унизительными эпитетами. Людям усиливающимся в тщательности служения Богу, умножающим молитвы Бог говорит: вы все гомики и (не хочется даже писать).
                              ПОЧЕМУ???
                              А потому что у вас страдают незащищённые люди.

                              А когда человек заботился о таких Бог говорит: отец твой творил правду и суд
                              не это ли ЗНАЧИТ ЗНАТЬ МЕНЯ?
                              Знать, что стоит за Божьей справедливостью и судом.

                              "Умаление правосудия" - это не завышение любви, как это представил Шелков, а притеснение людей которые лишены возможности за себя постоять.

                              И вся "верность" этих "Верных и Свободных" квалифицируется Богом очень оскорбительными и экспрессивными эпитетами.
                              Пребывающий в Любви пребывает в Боге...

                              Комментарий

                              • Вартимей
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 2674

                                #1365
                                «Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся»,- так Костя хотел относиться к своим духовным родственникам в ВВЦ. Но, это было невыгодно Сиону, мешало вершить судьбы.

                                Также Костя заинтересовался Цветковым, написавшим "По дороге романизма". В итоге стал "еретиком" в глазах Сиона ВВЦ, повесили на Костю ярлык: "маньяк" и развели.


                                СРАВНИТЕ: сыны кореевы остались в живых, потому что отделились от своего отца-еретика, которого постигло карающее правосудие.
                                ЗНАЧИТ: и изоляция, и правосудие (в т.ч. карающее) имеют полное право на существование.
                                ВОПРОС: почему их применили к Косте?

                                Потому что боялись, что их "шило", обличаемое Цветковым, "вылезет наружу".

                                Что судит Слово Божье: помышления и намерения сердечные.
                                Каковы они у Сиона ВВЦ? Каков мотив их действий?
                                Мотив применения даже законных, определённых Словом средств?
                                ЧЕМ ВЫЗВАН ЭТОТ МОТИВ?

                                В гл.1"Христианское братство" Цветков пишет:

                                " «Все вы братья» сказал Христос. Обратим внимание и на то, что апостол Пётр не выставлял себя главным апостолом, он был только «сопастырь» (то есть, такой как и все пастырь). Главным же Пастырем (Пастыреначальником), по словам апостола Петра, является только Христос."

                                Дальше Цветков пишет о создании "культа личности из людей".
                                Последний раз редактировалось Вартимей; 16 July 2016, 01:59 PM.
                                Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
                                http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
                                (стр.22-45, 110-115 )

                                "Движение Шёлкова"
                                http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

                                Константин Мельник автобиография
                                http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

                                "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
                                http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

                                Комментарий

                                Обработка...