Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Елиза]

Шелков - такой же человек,как и все, со своими минусами и плюсами. Много работал, издавал литературу в трудные времена, когда были гонения, каждую субботу получали новые беседы, написал "ОИ", может допустил грамматические ошибки, может и идейные нестыковки, он Человек, возможно властолюбивый, мы не знаем, рядом не жили. С Олего Цветковым мое мнение у них семейная внутренняя тьма.

[ВВЦ ВСАСД РД]

"А ларчик просто открывался."Прислушайтесь, как просто и полно объяснила Елиза.

Тут как сказать. Если полно, то зачем Шелкову понадобилось составлять кучу дополнительных текстов? Вы посмотрите только, как он с разных сторон наслаивает на свою доктрину доказательства. Зачем, если достаточно сказать: Бог любит людей, но уничтожил Содом, значит в Его характере есть две стороны, и значит все качества Бога заключаются в этих двух сторонах. Вот кстати это одно из доказательств. Оно тоже от Шелкова. Вы внимательно вдумайтесь, как оно строит цепочку мыслей. Явно сразу, что есть, присутствует-таки некая натяжка. Естественно, что и Шелков ощущал это, и потому стремился собирать не то чтобы доказательства, а такие вот мыслепостроения, имеющие вид доказательств. Но самих доказательств то нет, вот в чем проблема. А речь идет о самом главном.

- - - Добавлено - - -

Шелков человек из простых прихожан, которому волей случая досталось место руководителя. По событиям его жизни видно, что он захотел перейти из простых прихожан, хранителей истины, в разряд учителей, толкователей истины. Перешел, придумал новые толкования. На их основе появились всем известные плоды. А главная вещь, корень всех этих плодов, этого дерева, на котором они произрастают, - это доктрина о двух сторонах характера бога. Самого Шелкова никто не судит. Бог ему Судья, как и всем нам. Но вот учение Шелкова нужно разобрать и рассудить, истина ли это или ложь. Если истина, то тогда Церковь верных невинна. Если ложь, тогда Церковь верных впала в заблуждение, и долг тех, кто любит эту Церковь, - помочь Сиону увидеть ошибку.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Если верна эта доктрина о двух сторонах характера бога, то Церковь верных невинна. Взять дело семьи Мельник. Константин засомневался, что Церковь истинна. Если он усомнился в Церкви, значит он усомнился во Христе, управляющем Церковью. Значит, он стал врагом Божьим. И следовательно, врага надо изгнать. И разумеется, это же должна сделать и его жена. Вот и все, доктрина о двух сторонах сработала. И мы сейчас по этой доктрине должны идти к Сиону ВВЦ, каяться, исповедываться, а также нести десятины и приношения. Но я вот что то сомневаюсь в истинности этой доктрины.

[Елиза]

Кто его знает - шелковская доктрина и доктрина дважды умершего Лепшина/У Лепшина была клиническая смерть, откачали, но через пару недель все же умер/ Человеку свойственно замечать и выбирать то что ему ближе по нраву. Лепшину понравилась изоляция, которую Шелков из тюрьмы передал относительно Цветкова.Кто его знает, может Лепшин все в таком свете информировал Шелкова в тюрьме, что тот по характеру будучи склонен к жесткости и передал Цветкова изолировать.
Когда у власти был Лепшин, то были такие служители, по характеру как Лепшин, и дух лепшинский получается удваивался, что все переворачивали верх дном, головы летели, а другие служители как то аммартизировали лепшинские указания,и с людьми обращались более человечно.

[Конюхов]

- Дамы и господа, не сорьтесь Вы все по-своему правы, просто все мы разные и по разному видим одно и тоже.
Лично я провожу аналогию ВВЦ с компартией СССР. Верхи не хотят, низа не могут. Светлое будущее, скоро церковь очистится, скоро 2-я стадия какого-то ангела, скоро построим социализм... Вечные планы по укрупнению, по количеству членов, служителей, приближенных, которые сродни советским пятилеткам. В официальной прессе сплошь позитив и отчёт за новые семьи и детей. Склоняются по всем падежам враги народа, сыплются проклятия, придумываются клички. Врагом народа могут назвать того, кто в недавнем прошлом был передовиком, стахановцем, сионским работником. Одежда и прически как из инкубатора, любое новшество сродни самоубийству. И многое другое.

- - - Добавлено - - -

Если верна эта доктрина о двух сторонах характера бога, то Церковь верных невинна. Взять дело семьи Мельник. Константин засомневался, что Церковь истинна. Если он усомнился в Церкви, значит он усомнился во Христе, управляющем Церковью. Значит, он стал врагом Божьим. И следовательно, врага надо изгнать. И разумеется, это же должна сделать и его жена. Вот и все, доктрина о двух сторонах сработала. И мы сейчас по этой доктрине должны идти к Сиону ВВЦ, каяться, исповедываться, а также нести десятины и приношения. Но я вот что то сомневаюсь в истинности этой доктрины.

- Юрий, истина одна. Главное правильно ее использовать, мерить одинаково и себя, и ближнего.
И ещё. Я уже несколько раз писал это: надо быть глубоко верующим человеком, но не фанатиком. А в ВВЦ датчик фанатизма просто зашкаливает!

[Конюхов]

Выходцы из ВВЦ.
Приятно слушать и смотреть.

- Могу ошибаться, но девушки очень похожи на дочерей Андрея и Вали Неверовых. Старшая Анна, поёт слева на сцене. Живут в Москве, выступают в молитвенном дома АСД.

[Корф]

Вартимей,меня улыбнуло ваше "лингвист".Прикольно.Следующий мой ник,после следующей аварии сервера будет "лингвист"и подпись поставлю "
ВВЦ-высокий стиль?"

Вы никогда не пробовали написать евангелие? Получилось бы вынь сучок из своего глаза а потом посмотришь на бревно-правосудие в доктрине о двух сторонах.

Какая появилась особая необходимость писать о двух сторонах характера? Разве в адвентизме до Шелкова этот вопрос был не ясен? Или ДП чего-то не договорил о конфликте веков? Или во времена Е.Уайт этот вопрос о Боге Отце понимался не правильно или недостаточно? Или Уайт чего-то о Боге Отце не так написала?Для чего Шелкову это все понадобилось? И почему это не понадобилось до 70-го года.

[Корф]

- Могу ошибаться, но девушки очень похожи на дочерей Андрея и Вали Неверовых. Старшая Анна, поёт слева на сцене. Живут в Москве, выступают в молитвенном дома АСД.

Суть не в том на кого похожи и чьи они дочери.Суть в том,что ВВЦ создает старательно образ "неудачника" тому,кто покинул ВВЦ. Типа раз ушли, кому вы нужны.Будете навозом для земли,прахом под стопами ног.А здесь на видио сестры славят Бога .Прилично одеты,хорошо поют.Надоже как так?

[Корф]

Кто его знает - шелковская доктрина и доктрина дважды умершего Лепшина/У Лепшина была клиническая смерть, откачали, но через пару недель все же умер/ Человеку свойственно замечать и выбирать то что ему ближе по нраву. Лепшину понравилась изоляция, которую Шелков из тюрьмы передал относительно Цветкова.Кто его знает, может Лепшин все в таком свете информировал Шелкова в тюрьме, что тот по характеру будучи склонен к жесткости и передал Цветкова изолировать.
Когда у власти был Лепшин, то были такие служители, по характеру как Лепшин, и дух лепшинский получается удваивался, что все переворачивали верх дном, головы летели, а другие служители как то аммартизировали лепшинские указания,и с людьми обращались более человечно.

Елиза,Лепшин почти не встречался со служителями,кроме апостолов.Это еще "Диатреф" писал. Апостолы задавали тон в работе и из них никто ничего не амортизировал.Амортизировать могло среднее звено,но оно погоду не делает.

[Вартимей]

Суть не в том на кого похожи и чьи они дочери.Суть в том,что ВВЦ создает старательно образ "неудачника" тому,кто покинул ВВЦ. Типа раз ушли, кому вы нужны.Будете навозом для земли,прахом под стопами ног.А здесь на видио сестры славят Бога .Прилично одеты,хорошо поют.Надоже как так?

По сути в Библии всё уже сказано. И 2Тим.4:14 тоже.

- - - Добавлено - - -

Если верна эта доктрина о двух сторонах характера бога, то Церковь верных невинна. Взять дело семьи Мельник. Константин засомневался, что Церковь истинна. Если он усомнился в Церкви, значит он усомнился во Христе, управляющем Церковью. Значит, он стал врагом Божьим. И следовательно, врага надо изгнать. И разумеется, это же должна сделать и его жена. Вот и все, доктрина о двух сторонах сработала. И мы сейчас по этой доктрине должны идти к Сиону ВВЦ, каяться, исповедываться, а также нести десятины и приношения. Но я вот что то сомневаюсь в истинности этой доктрины.

Юрий, на совести Сиона ВВЦ искажение многих истин (см. "ВВЦВСАСДРД и Слово Божье"). Она не невинна. И то, что Костя усомнился в Церкви ВВЦ, совсем не говорит о том, что неверна именно доктрина о двух сторонах.

Если Костя усомнился в Церкви, совсем не значит, что он усомнился во Христе, управляющем Церковью. А значит то, что Костя усомнился, что Христос управляет этой церковью.

Весь Вавилон великий держится за Христа: "И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: 'свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, --сними с нас позор'."

Прежде, чем выносить тот или иной приговор, ВВЦ должна доказать и показать, что она действительно является единственной чистой голубицей. Иначе, её слова не более, чем мошенничество.

Враг Божий - Костя такой же, как враг народа - любой неугодный компартии СССР. Но у компартии СССР положение проще, чем у ВВЦ. Компартия СССР отчитывалась сама перед собой, а ВВЦ будет отчитываться перед Богом. Так как автором "учения" компартии СССР является компартия СССР, а автором Библии, на которую ссылается ВВЦ, и автором ПРАВ, данных Словом, является Бог. Так что единственное, что пока может сделать ВВЦ - это засунуть (спрятать) голову в песок, как страус, мол, ничего не вижу, ничего не знаю, никому ничего не скажу. Нагадить может, как Косте нагадили. Но вот потом худо ей будет.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, Церковь может доказать свою истинность лишь тем, что верно преподает учение о Боге. Если она ошиблась в главном, то невелико дело, если и плоды будут соответствующими. Переведите взгляд, дорогой Вартимей, с ветвей на корень проблемы. Что эти плоды? Это уже конечный продукт чего то более глубокого. А вот чего, Вы хотели бы выяснить? Я дам Вам подсказку. Как Вы думаете, на основании чего Сион Церкви верных вершит свое "правосудие" Танцевать надо с этого, друг, тогда Вы проблему решите на корню, в зародыше, а плоды - они только множатся и множатся, и Вы в них только запутаетесь. Этих плодов бесконечная череда, но корень у них один, и он лежит в той самой доктрине о двух сторонах характера бога.

[Вартимей]

Вартимей, Церковь может доказать свою истинность лишь тем, что верно преподает учение о Боге. Если она ошиблась в главном, то невелико дело, если и плоды будут соответствующими. Переведите взгляд, дорогой Вартимей, с ветвей на корень проблемы. Что эти плоды? Это уже конечный продукт чего то более глубокого. А вот чего, Вы хотели бы выяснить? Я дам Вам подсказку. Как Вы думаете, на основании чего Сион Церкви верных вершит свое "правосудие" Танцевать надо с этого, друг, тогда Вы проблему решите на корню, в зародыше, а плоды - они только множатся и множатся, и Вы в них только запутаетесь. Этих плодов бесконечная череда, но корень у них один, и он лежит в той самой доктрине о двух сторонах характера бога.

Я считаю, что корень - в присвоении первосвященства, принадлежащего только Христу.

[Марибелла]

Пишущий может допускать механические ошибки,грамматические ошибки.Могут быть разные причины,пишут на ходу,на кухне, по-быстрому в перерывах на работе,или русский язык не родной язык,или владеющий несколькими языками.Порой может построить предложение на манеру другого языка. Не судите строго.

[Любивший вВЦ]

Вартимей,
Танцевать надо с этого, друг, тогда Вы проблему решите на корню, в зародыше, а плоды - они только множатся и множатся, и Вы в них только запутаетесь. Этих плодов бесконечная череда, но корень у них один, и он лежит в той самой доктрине о двух сторонах характера бога.

Ну что ж, друзья, у нас, пока что, не плохо получается.

Если коротко, то наметились два направления.
Брат Юрий - что Козьма Прутков - предлагает Вартимею "зри в корень", а
Вартимей намерен, не касаясь характера Божьего, рассматривать только характер человека: - "Ведь от этого же зависит наше спасение!"
Он настойчиво склоняет нас к тому, что любовь это чувство.

Вместе с тем, Вартимей не отрицает, что высшая Любовь, преимущественно, имеет значение АГАПЕ, согласно тому смыслу, какой есть в греческом языке: АГАПЕ - Любовь к Богу и ближнему.

Предлагаю пока на этом остановиться и рассмотреть по значению: чувство соответствует ли АГАПЕ и прав ли брат Вартимей в вышеуказанном своём утверждении?

Итак, для начала, посмотрим, что такое чувство, в философском смысле:

Чу́вство эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам
Чувства


Философский словарь
эмоциональность конгломерат чувств, так называемая «область сердца», обычно противопоставляемая «области рассудка».

Таким образом, чувственная оценка действительности основана на собственных субъективных ощущениях.
В противовес такой оценке - часто очень опасной - у лётчиков есть жизненно важная установка: "Верь приборам!"
На этот счёт, хороший пример приводил здесь бр.Конюхов, говоря о том, чем вВЦ схожа с бывшей Компартией и чем отличается от неё. КПСС руководствовалась собственными наработками в плане определения "что - хорошо, что - плохо", а нашим Уважаемым руководителям - как не крути гайки изоляции - всё же придётся отвечать по Закону!


Предлагаю вам и ещё одно прописное словарное уточнение:

"В древнегреческом языке любовь обозначалась в основном четырьмя словами и их различными формами: сторге́, э́рос, фили́а и ага́пе. Об агапе профессор Уильям Баркли в своем труде «Слова Нового Завета» писал: "Ага́пе связана с разумом: она не просто спонтанно возникающее в нашем сердце чувство; она принцип, которым мы осознанно руководствуемся в жизни. " Агапе связано с образом мыслей; оно не является просто чувством, непрошенно зарождающимся в нашем сердце; оно принцип, по которому мы сознательно живем.
"Ага́пе тесно связана с проявлением воли". В данном контексте ага́пе означает любовь, которая руководствуется принципами, однако часто ей присущи сильные чувства. Нет человека, которому присуще любить своих врагов. Чтобы полюбить недруга, необходимо преодолеть все наши естественные склонности и чувства. В сущности, агапе.. . это сила любить нелюбимых, людей, которые нам не по душе".
Как видите, друзья, здесь есть нед чем поразмыслить.

Только я прошу вас, бр.Вартимей, не надо напускать здесь тумана, добавляя к вашим чувствам слово "святые". Ведь можно не сомневаться, что именно "святыми чувствами" руководствовались иезуиты, сжигавшие своих оппонентов на кострах, а Карольский - воровал ночью у Кости детей.

И "просвещйнный разум", который де руководит "святыми чувсвами", не надо сюда приплетать.
Кто руководит, тот и главный, о нём и речь.
Есть проявления разума, а есть чувственные проявления. Давайте же будем разделять эти вещи, Уважаемый Вартимей.

Прошу вас, пожалуйста, не считайте нас за идиотов, не наводите здесь, как говорят, "тень на плетень"!

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Я считаю, что корень - в присвоении первосвященства, принадлежащего только Христу.

Дорогой друг Вартимей. Вы глубоко ошиблись. Это не корень. Ну что с того, что два мессии Церкви верных назвали себя первосвященниками? Ну даже пусть они проследовали во святое святых и были поражены за грехи народа. И что с того? То, что с ними произошло, как может являться корнем проявления, например, правосудия?Давайте сделаем так. Вы возьмете случай Константина и покажите, каким именно образом корень первосвященства вылился в плоды развода семьи. А я Вам покажу, как эти плоды произошли от корня доктрины о двух сторонах характера бога. Начинайте, друг, а я после Вас. Выясним, где лежит истинный корень тех странных плодов Церкви верных.