Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, как то один горе-защитник Дедовых двух сторон вкрадчиво начал что то жевать, что то вроде: а кто сказал, что сторон только две, и что Дед утверждал это. Ему ответили, что ты еще раз их пересчитай, а потом для уверенности посчитай еще и свои руки (если не инвалид). Вот мне видится, что Вы повторяете ту же ошибку того апологета.

[Вартимей]

Вартимей, как то один горе-защитник Дедовых двух сторон вкрадчиво начал что то жевать, что то вроде: а кто сказал, что сторон только две, и что Дед утверждал это. Ему ответили, что ты еще раз их пересчитай, а потом для уверенности посчитай еще и свои руки (если не инвалид). Вот мне видится, что Вы повторяете ту же ошибку того апологета.

Вы мою мысль не поняли.

Да, Шёлков сравнивает эти выделенные два качества с двумя руками, чтобы показать на простейшей наглядности их взаимосвязь.

[Вартимей]

В практическом применении этих качеств, Шёлков допустил крен, перегиб в сторону правосудия. Этим нарушил и исказил и любовь, и правосудие.

Неверно будет в ответ гнуть в другую сторону.

Суть конфликта веков: показать неразрывность и взаимозависимость именно этих двух качеств Бога.

Что представляет собой любовь в полноте смысла - очень важный вопрос, но НЕ противоречащий вопросу взаимодействия выделенных двух качеств.

ЭТО РАЗНЫЕ ВОПРОСЫ.
1. Суть Любви.
2. Взаимозависимость любви и правосудия.
Как "антоним" правосудия берётся во внимание одна грань любви: милость.
Именно этот смысл в написании: "любовь (милость)".

Антонимом любви является ненависть. Поэтому ненависть и правосудие оказываются при простейшем раскладе на одной стороне, противоположной любви. - Здесь неточность.

Неточность не является учением, но даёт возможность неверного истолкования.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вы мою мысль не поняли.Да, Шёлков сравнивает эти выделенные два качества с двумя руками, чтобы показать на простейшей наглядности их взаимосвязь.

Да нет же, друг! Шелков именно ВЕСЬ характер разделил на эти две стороны. Понимаете, не просто из всего выделил две стороны, но умудрился все втиснуть в них. Получилась дичайшая глупость, дурь несусветная, так что даже мирской психолог не смогла все это понять (если Основы истины для детей писались по реальным событиям). Ладно, давайте немного из высших сфер богословия опустимся к статистам. Я хочу рассмотреть высокопоставленных гостей на свадьбе и выяснить, кто есть кто. Who is who, на инглише.

[Вартимей]

В идентификации я не помогу, т.к. никого не знаю, просто лица знакомы.


А вот насчёт, что Шёлков вообще все качества "втиснул"(Ваше слово) в две стороны...

За 10 лет пребывания в ВВЦ у меня не отложилось такое.

... Опять же, не вижу противоречия даже, если так.
Ведь Вы рассматриваете проявления любви. И все эти проявления, включая "милующий" и "прощающий", относятся к любви.

И тут сатана говорит: а "наказывающий" не относится к любви. Не может быть Бог и "прощающий", и "наказывающий". Или, или.
Если Бог - Любовь, то закон не нужен.

Вот здесь и противопоставлены эти два качества как взаимоисключающие.

Шёлков же говорит, что НЕ взаимоисключающие. И чтобы детям было понятно, сравнивает эти два качества с правой и левой руками. То есть именно проявление качеств "милующий" и "наказывающий".

И действительно, Библия уделяет огромное внимание объяснению именно этих двух проявлений.

Но никто не говорит, что любовь - это милость и всё. Только желающие извратить могут так узковыхвачено трактовать объяснение Шёлкова.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Кто поздравлял молодоженов.

Ролик Бракосочетание Андрея и Кариночки, часть Г. 1. С начала и до 00:22 мать невесты Вера Ильинична Фляум (Лепшина). 2. С 00:32 до 03:47 отец жениха Андрей Вовк. 3. С 03:47 до 04:32 мать жениха Элла Вовк.- - - Добавлено - - -4. С 04:46 до 07:26 Арнольд Альбертович Спалинь. 5. С 07:26 до 08:23 его супруга Валентина Спалинь. 6. С 08:42 до 09:48 Александр Фляум (известный как Сан Саныч, или просто Саныч). 7. С 09:48 до 10:30 его супруга Елена Фляум (дочь Долматова Николая).- - - Добавлено - - -8. С 11:33 до 13:47 Олег Галецкий. 9. С 13:47 до 14:14 его супруга Елена Галецкая.

[ВВЦ ВСАСД РД]

10. С 14:24 до 16:20 Александр Шелков (сын В.В. Шелкова). 11. С 16:20 до 16:57 его супруга Лариса Шелкова (Трофимова). 12. С 17:07 до 18:38 Петр Бедарев. 13. С 18:38 до 19:02 его супруга Галина Бедарева (Левченко).

- - - Добавлено - - -

14. С 19:42 до 21:08 Борис Левченко. 15. С 21:08 до 21:34 его супруга Валентина Левченко (Бедарева, она приходится Петру Бедареву двоюродной сестрой).

- - - Добавлено - - -

16. С21:57 до до 22:58 Александр Пехов. 17. Его супруга Лариса Пехова (Фляум). 18. Светлана Низен (Фляум). 19. С 23:06 до 23:30 ее муж Андрей Низен. 20. С 23:57 до 24:05 ????????? Неизвестный парень. Мне нужна помощь в идентификации этого человека. 21. С 24:05 до 24:13 Анета, сестра жениха.

- - - Добавлено - - -

22, 23, 24. С 24:30 до 26:57 Родители Эллы Вовк ???????? Требуется помощь в определении. 25. С 27:42 до 28:37 Олег Вовк, брат Андрея Вовк (отца жениха). Жену Олега зовут Лиля.

- - - Добавлено - - -

26. С 28:47 до конца ролика Г, и далее в ролике Д до 00:23 Александр Плотников. 27. С 00:23 до 00:39 его супруга Елена Плотникова (Она приходится двоюродной сестрой Елене Фляум, идущей в списке под номером 7).

[Любивший вВЦ]

Любовь - чувство, исходит из сердца. Логично?

Брат Вартимей, вот это уже совсем другое дело!
С этого и следовало бы начать, оставив всё наносное, личное.

Поверьте, мне нет никакой ни радости, ни смысла в мелких личностных придирках. Это всё пустая мишура в сравнении с Правдой Божьей.
Только ради Правды я здесь.

Благодарю вас за конструктивные рассуждения.
Прошу, ради всего Святого, оставьте вы ваши надуманные обиды!
И простите мне несовершенства моего характера, чтобы это не помешало нам детально разобраться в Главном - в сущности Божьего характера - мне и вам во спасение!

Теперь о деле.

Ваше высказывание "Любовь - чувство, исходит из сердца" - явно не определено смыслу. И я не могу, в таком виде, ни отрицать его, ни согласиться.

О какой "любви" вы здесь ведёте речь?
В греческом, например, это слово имеет 5 или даже 6 значений...
Какое же из них вы имеете в виду?
Давайте же, дорогой Вартимей, прежде, нежели рассуждать о чём-то, договоримся о значении терминов.

Итак, скажите нам точно: какое значение вы вкладываете в слово и понятие "любовь"?
Только пожалуйста, не указывайте на всю Библию, как рукою на небо.
Скажите конкретно: какая библейская ссылочка, по вашему, наиболее точно раскрывает смысл указанного термина. И пожалуйста, приведите её.

Тогда можно будет и дальше идти.

Святая любовь исходит из освящённого сердца. Так?

Что такое святая любовь? Как сердце может быть освящённым, если не просвещён и не освящён ум?

Итак, святая любовь - это чувство, исходящее из освящённого сердца,

Полагаю, что все эти ваши дальнейшие рассуждения преждевременны и не имеют достаточной силы, поскольку не определено главное понятие, о котором сказано выше.

Укажите же его нам, Вартимей, как вы видите это в Слове!

И ещё раз прошу: не тратьте же вы, подобно Длинку, это драгоценное время и средства - которые Бог даёт нам ныне для спасения - на жалкие личные обиды и кислые жалобы.

Будьте великодушны и говорите только о деле! И мы будем внимательно, с уважением вас выслушивать, Вартимей!

Спасибо.

[Марибелла]

Помогу,что б легче было видеть.

[Марибелла]

Продолжение следует

[Марибелла]

Продолжение следует

[Марибелла]

Продолжение завтра будет

[ВВЦ ВСАСД РД]

Да, спасибо, скрины будут кстати. Напоминаю, после редакции из готового файла надо удалить его свойства, и только после этого загружать в сеть. Это касается любых файлов, например, Word, и др.

[Вартимей]

Брат Вартимей, вот это уже совсем другое дело!
С этого и следовало бы начать, оставив всё наносное, личное.

Поверьте, мне нет никакой ни радости, ни смысла в мелких личностных придирках. Это всё пустая мишура в сравнении с Правдой Божьей.
Только ради Правды я здесь.

Благодарю вас за конструктивные рассуждения.
Прошу, ради всего Святого, оставьте вы ваши надуманные обиды!
И простите мне несовершенства моего характера, чтобы это не помешало нам детально разобраться в Главном - в сущности Божьего характера - мне и вам во спасение!

Теперь о деле.

Ваше высказывание "Любовь - чувство, исходит из сердца" - явно не определено смыслу. И я не могу, в таком виде, ни отрицать его, ни согласиться.

О какой "любви" вы здесь ведёте речь?
В греческом, например, это слово имеет 5 или даже 6 значений...
Какое же из них вы имеете в виду?
Давайте же, дорогой Вартимей, прежде, нежели рассуждать о чём-то, договоримся о значении терминов.

Итак, скажите нам точно: какое значение вы вкладываете в слово и понятие "любовь"?
Только пожалуйста, не указывайте на всю Библию, как рукою на небо.
Скажите конкретно: какая библейская ссылочка, по вашему, наиболее точно раскрывает смысл указанного термина. И пожалуйста, приведите её.

Тогда можно будет и дальше идти.




Полагаю, что все эти ваши дальнейшие рассуждения преждевременны и не имеют достаточной силы, поскольку не определено главное понятие, о котором сказано выше.

Укажите же его нам, Вартимей, как вы видите это в Слове!

И ещё раз прошу: не тратьте же вы, подобно Длинку, это драгоценное время и средства - которые Бог даёт нам ныне для спасения - на жалкие личные обиды и кислые жалобы.

Будьте великодушны и говорите только о деле! И мы будем внимательно, с уважением вас выслушивать, Вартимей!

Спасибо.

Я знаю одно значение.

Представьте остальные 5, иначе мне не понятен Ваш вопрос.

[Вартимей]

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного";

("И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему")

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою";

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих";

"И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное";

"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека";

"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено";

"...бродят помыслы в сердце";

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает";

"...если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог";

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни";

"...и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе";

("Бог во Христе примирил с Собою мир")

"Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас , когда мы были еще грешниками."

АГАПЕ это (греч.)
также любовь к ближнему (лат. caritas), жертвенная любовь, термин, обозначающий в Священном писании и патриотической литературе понятие христианской любви (милосердия).

Агапеэто любовь к Богу, т. е. любовь*благоговение и любовь к ближнему, т. е. любовь-забота. Это любовь-самоотречение, самопожертвование (Иоан. 15:13, Рим. 5:7; 1 Ин. 3:16; Галат. 2:20), одна из трех христианских добродетелей (наряду с верой и надеждой). Также и любовь к врагам обозначается словом агапе.