ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Не к тому ли ДП говорит: "144000, знали и понимали этот голос",- что эти 144000 НЕПОСРЕДСТВЕННО СЛЫШАЛИ этот голос в данный момент, возвещающий день и час.

О них сказано:

"Оставшиеся в живых святые, число которых было 144000, знали и понимали
этот голос".

[Вартимей]

Круглый стол (Часть 5) - YouTube

Здесь же, на 23.52.
Обоснование, что с 1914 года идёт суд над живыми.

Сразу идёт опора на то, что в 7 гл. Откровения иной Ангел запечатлевает кого? Живых или мёртвых? Конечно же живых. Вот, мол, и ответ.

Но, почему не доказано, что иной Ангел из Откр.7гл запечатлевает с 1914 года.

Д.Авраам: "Ввиду того, что происходит отступление, ветры удерживаются, и печать ставится на челах рабов Бога, то есть живых адвентистов, которые остались."

- - - Добавлено - - -

Вот так можно, оказывается, перефразировать ДП.

- - - Добавлено - - -

На 26.06

говорит, что в Откровении 11:18 сказано: (цитирую д. Авраама) "И рассвирепели язычники, и время суда, там сказано, да? и время судить мёртвых, то есть, закончилось".

СРАВНИМ.
Откр.11:18
"И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю".

Этот же стих объясняет другой служитель в следующем видео на 16.57
Круглый стол (Часть 6) - YouTube

Чем объяснить такие разные объяснения, да ещё и с подменой текста?

Потрясающее развитие мысли. То этот текст относится к 1844 году ("время судить мёртвых"), то этот же текст относится к 1914 году ("и рассвирепели язычники").

А ничего, что по тексту:
"И 1. рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и 2. время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю".

[Вартимей]

Круглый стол (Часть 6) - YouTube
С начала.
Очень интересно послушать о соединении нижнего и верхнего течения, особенно развитие рассуждений.

[Корф]

Может я чего не понял,но там почти ничего не сказали про нижнее и верхнее течение.Разве что Сафонов (проводящий)не знал куда притулить капитана Бэтоса то ли к верхнему, то ли к нижнему течению.И все.
Или может на моем компе не все открылось? Или там дальше будет?

[Marat2008]

...нижнего и верхнего течения...

Может кому-то и интересно слушать, принимать и верить в сочинения людей, а затем проводить разные там столы по выдуманным своим теориям, но всё это очень далеко от Библии, в которой есть конкретное понятие о церкви Божьей и ее членах, которые проповедуют благую весть. Кто весть Евангелия принимает, тот крестится и становится также членом церкви. Также нет по Библии и никаких приближенных, удаленных, кандидатов в церкви и тому подобное, всё это также выдумка идеологов ввц необходимая для того, чтобы отсеять всех тех, кто умеет мыслить на основании Слова Божьего и может отделить истину от заблуждения. "Искренней" душой для ввц-шных служителей является не тот, кто действительно искренне ищет истину и Церковь Христа, а те, кто будет 100% доверять служителю и внимать любым его словам, даже если они и противоречат Слову Божьему.

[Вартимей]

Стол (Часть 1) - YouTube

Во вступительной молитве служитель перечисляет предстоятелей, начиная с Оствальда. Это новшество?
Первый раз слышу, что Оствальда и Манжуру записали в предстоятели. (Ведь имеется ввиду предстоятель всей церкви, как первое лицо во всей церкви.)
_________

Кстати, в Слове ап.Павел пишет:

"Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас".

Кого имел ввиду ап.Павел, говоря о предстоятелях?

Кто на тот момент был первым лицом в церкви?

Какое положение по рангу (иерархии) занимал ап.Павел?

- - - Добавлено - - -

Круглый стол (Часть 6) - YouTube
С начала.
Очень интересно послушать о соединении нижнего и верхнего течения, особенно развитие рассуждений.

В том-то и интерес, что каков итог?

А ещё интересно, задавшему такой вопрос, да с таким комментарием, потом ничего пить не дали?

[Вартимей]

Стол (Часть 1) - YouTube
36.46

"Через что сатана ужалил вестевое тело церкви?"-
_________
"...между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."

Семя жены - Христос, пята Христа - мы.

А что значит "вестевое тело церкви"-?

[Marat2008]

Во вступительной молитве служитель перечисляет предстоятелей, начиная с Оствальда. Это новшество?
Первый раз слышу, что Оствальда и Манжуру записали в предстоятели. (Ведь имеется ввиду предстоятель всей церкви, как первое лицо во всей церкви.)
Кстати, в Слове ап.Павел пишет: ...

Это только у лжецерквей есть первое лицо в церкви поставленное самими же людьми. Ап.Павел пишет не "предстоятель" (ед.ч), а "предстоятелей" (мн.ч.), которых было не так уж и мало, но никого из них никогда не называли главой церкви. И опять, ввц как всегда, всё трактуют под себя, чтобы оправдать свои лжеучения.

Кого имел ввиду ап.Павел, говоря о предстоятелях? Кто на тот момент был первым лицом в церкви?

Первым был в то время, и всегда Им является в истинной Церкви только Господь. Есть ранги служения, но никто из них никогда не ставился на первое место, Христос никого не назначил первым или главным в Своей Церкви, только Он есть глава и Первый и Главный. В Библии ясно показано, что вопросы всегда решались при общем собрании служителей, а не так как в ВВЦ: "как Лепшин или Фляум скажет, так и будет".

ВВЦ не только назначили себе первосвященника, но еще и назначили себе апостолов. Согласно Библии Апостолов избирал и поставлял только Христос. Нет ни одного примера, чтобы один человек поставил другого апостолом, как это есть в ввц. Чтобы хоть как-то оправдать и эту порочную практику, самим себя назначать апостолами, в ввц даже ввели учение, что Тит и Тимофей также был Апостолами, но это явно противоречит Библии.

К этому весьма интересно прочитать, что писала Вайт в книге "Христос - Надежда мира" ("Желание Веков"):

"Спаситель не поручил дело благовествования только Петру. Позднее, повторяя слова, сказанные Петру, Он применил их прямо к Церкви и, по сути, сказал те же слова и всем двенадцати ученикам как представителям всех верующих. Если бы Иисус наделил одного из них большей властью, чем прочих, они не спорили бы между собой о том, кто из них значительнее. Они подчинились бы воле своего Учителя и почтили того, кого Он избрал.

Вместо того чтобы назначить одного из апостолов главой, Иисус сказал ученикам: "А вы не называйтесь учителями" и "не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос" (Мф. 23:8, 10).

"Всякому мужу глава Христос" (1 Кор. 11:3). Бог, Который "все покорил под ноги" Спасителя, "поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1:22, 23). Церковь зиждется на Христе. И она должна повиноваться Ему как своему Главе. Она не может зависеть от человека или находиться под его управлением. Многие утверждают, что ответственное положение в церкви дает право предписывать другим, во что им веровать и как поступать. Бог не одобряет такие претензии. Спаситель напоминает: "Все же вы братья". Все подвержены искушению, все могут ошибаться. И мы не можем положиться как на вождя ни на одно смертное существо. Скала веры это живое присутствие Христа в Церкви. И на нее могут положиться самые слабые, а те, кто считают себя сильными, окажутся слабейшими, если они не сделают своей силой Христа. "Проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою". Господь "твердыня; совершенны дела Его". "Блаженны все, уповающие на Него" (Иер. 17:5; Втор. 32:4; Пс. 2:12)".


Хочу отдельно выделить очень важные слова в этой цитате: "Скала веры это живое присутствие Христа в Церкви". Вот этого в ВВЦ ВСАД РД нет и в помине, потому что "они ненавидят обличающего в воротах и гнушаются тем, кто говорит правду" (Ам.5:10). Говорит правду Божью, которая в корне разоблачает их человеческую правду, то есть их явное лжеучение. К ВВЦ сегодня весьма резонно относятся следующие слова Господа: "Я покажу правду твою и дела твои, - и они будут не в пользу тебе" (Ис.57:12). А дела сегодня у них таковы, что они решили не отказываться от своих вопиющих и кощунственных лжеучений, а выбрали другой путь, они решили избавиться от тех, кто остался верен Господу и Его Слову.

[Следящий]

С Днем Субботним всех, неизменно любящих Господа!

ВВЦ не только назначили себе первосвященника, но еще и назначили себе апостолов. Согласно Библии Апостолов избирал и поставлял только Христос. Нет ни одного примера, чтобы один человек поставил другого апостолом, как это есть в ввц. Чтобы хоть как-то оправдать и эту порочную практику, самим себя назначать апостолами, в ввц даже ввели учение, что Тит и Тимофей также был Апостолами, но это явно противоречит Библии.

Очень верное замечание. То же однажды задал вопрос служителю о правомерности назначать Апостолов Христовых в наши дни, добавив при этом, что Апостолов поставлял Сам Господь. Он мне ответил, что в Библии есть примеры Апостолов, о которых не сказано, что они были рукоположены Христом. На просьбу привести такие примеры, как раз и были названы Тит и Тимофей, но никаких Библейских доказательств приведено не было, служитель лишь добавил, что так учит Сион церкви, а если служители так учат, то это не может быть ложью. Парадокс, который ранее здесь уже был продемонстрирован документально: "в Библии этого нет, но мы верим старшим братьям".

Я не зря выше подчеркнул слово "рукоположены". В Библии нет примеров, чтобы Апостолов рукополагали другие Апостолы, даже на Матфия, который был сопричислен к одиннадцати Апостолам, не возлагали руки, такой обряд над ним не проводился, равно, как и над ап.Павлом, его тоже не рукополагали даже другие Апостолы, потому что, он, так же как и Матфий, был избран самим Христом. Выходит, что это еще одно лжеучение церкви ВВЦ ВСАСД РД о том, что якобы есть обряд рукоположения одного служителя другим на Апостольскую степень. У Е.Г.Вайт есть примеры рукоположение Апостолов на какую-либо работу, а вот рукоположение конкретно в Апостолы, - в ее трудах такого также не встречал.

[Вартимей]

Круглый стол (Часть 5) - YouTube
На 26.06
... в Откровении 11:18 сказано: (цитирую д. Авраама) "И рассвирепели язычники, и время суда, там сказано, да? и время судить мёртвых, то есть, закончилось".

СРАВНИМ.
Откр.11:18
"И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю".

Этот же стих объясняет другой служитель в следующем видео на 16.57
Круглый стол (Часть 6) - YouTube

Чем объяснить такие разные объяснения, да ещё и с подменой текста?

Потрясающее развитие мысли. То этот текст относится к 1844 году ("время судить мёртвых"), то этот же текст относится к 1914 году ("и рассвирепели язычники").

Стол (Часть 4) - YouTube

Откр.11:18
"И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю".

Здесь объяснение текста такое. С 11:15 начинается седьмая труба - это 1844. 11:18 - "рассвирепели язычники" - это 1914. "И пришёл гнев Твой" - это язвы.
"Время судить мёртвых" - это тысячелетнее царство, во время которого будет суд над мёртвыми.
"...дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю" - это, видимо, уже итог суда.
_________

Вероятно, не знал или забыл д. Авраам. Не знаю.
Три служителя один и тот же стих объяснили по-разному.
_________

А почему Е.Г.Вайт пишет, что язычники уже рассвирепели при ней? Точнее, она пишет, что рассвирепение язычников уже начинается.

И почему её называют пророком Лаодикии?

Может ли пророк Божий быть не прав?
________

Может, надо и эти вопросы пересмотреть?

[Вартимей]

Стол (Часть 5) - YouTube

Даа... Жаль. Надежды мои не оправдались. Главное, дошли до 23 пр.ц, прошли мимо неё (без объяснений), и пошли дальше: 24 пр.ц.

А ГДЕ ЖЕ ОБЪЯСНЕНИЯ?????????????

[Корф]

Это только у лжецерквей есть первое лицо в церкви поставленное самими же людьми. Ап.Павел пишет не "предстоятель" (ед.ч), а "предстоятелей" (мн.ч.), которых было не так уж и мало, но никого из них никогда не называли главой церкви. И опять, ввц как всегда, всё трактуют под себя, чтобы оправдать свои лжеучения.


Первым был в то время, и всегда Им является в истинной Церкви только Господь. Есть ранги служения, но никто из них никогда не ставился на первое место, Христос никого не назначил первым или главным в Своей Церкви, только Он есть глава и Первый и Главный. В Библии ясно показано, что вопросы всегда решались при общем собрании служителей, а не так как в ВВЦ: "как Лепшин или Фляум скажет, так и будет".

ВВЦ не только назначили себе первосвященника, но еще и назначили себе апостолов. Согласно Библии Апостолов избирал и поставлял только Христос. Нет ни одного примера, чтобы один человек поставил другого апостолом, как это есть в ввц. Чтобы хоть как-то оправдать и эту порочную практику, самим себя назначать апостолами, в ввц даже ввели учение, что Тит и Тимофей также был Апостолами, но это явно противоречит Библии.

К этому весьма интересно прочитать, что писала Вайт в книге "Христос - Надежда мира" ("Желание Веков"):

"Спаситель не поручил дело благовествования только Петру. Позднее, повторяя слова, сказанные Петру, Он применил их прямо к Церкви и, по сути, сказал те же слова и всем двенадцати ученикам как представителям всех верующих. Если бы Иисус наделил одного из них большей властью, чем прочих, они не спорили бы между собой о том, кто из них значительнее. Они подчинились бы воле своего Учителя и почтили того, кого Он избрал.

Вместо того чтобы назначить одного из апостолов главой, Иисус сказал ученикам: "А вы не называйтесь учителями" и "не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос" (Мф. 23:8, 10).

"Всякому мужу глава Христос" (1 Кор. 11:3). Бог, Который "все покорил под ноги" Спасителя, "поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1:22, 23). Церковь зиждется на Христе. И она должна повиноваться Ему как своему Главе. Она не может зависеть от человека или находиться под его управлением. Многие утверждают, что ответственное положение в церкви дает право предписывать другим, во что им веровать и как поступать. Бог не одобряет такие претензии. Спаситель напоминает: "Все же вы братья". Все подвержены искушению, все могут ошибаться. И мы не можем положиться как на вождя ни на одно смертное существо. Скала веры это живое присутствие Христа в Церкви. И на нее могут положиться самые слабые, а те, кто считают себя сильными, окажутся слабейшими, если они не сделают своей силой Христа. "Проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою". Господь "твердыня; совершенны дела Его". "Блаженны все, уповающие на Него" (Иер. 17:5; Втор. 32:4; Пс. 2:12)".


Хочу отдельно выделить очень важные слова в этой цитате: "Скала веры это живое присутствие Христа в Церкви". Вот этого в ВВЦ ВСАД РД нет и в помине, потому что "они ненавидят обличающего в воротах и гнушаются тем, кто говорит правду" (Ам.5:10). Говорит правду Божью, которая в корне разоблачает их человеческую правду, то есть их явное лжеучение. К ВВЦ сегодня весьма резонно относятся следующие слова Господа: "Я покажу правду твою и дела твои, - и они будут не в пользу тебе" (Ис.57:12). А дела сегодня у них таковы, что они решили не отказываться от своих вопиющих и кощунственных лжеучений, а выбрали другой путь, они решили избавиться от тех, кто остался верен Господу и Его Слову.

Марат,проблема ВэВэЦэ -это тоталитарность организации со всеми признаками секты.Расслоение общества на разные сорта людей."Что позволено попу ..."-из той же серии. Крышевание " своих " мерзавцев.Полная глухота к любым критическим замечанием."Я от высших,вы от низших" И все в таком направлении.Реформировать эту шайку религиозных авантюристов вряд ли получится.Ну не пришить" новую заплатку к старым мехам",хоть тресни.
А вот рассказывать об этих людх и их "подвигах" надо.Форум заходят почитать очень многие товарищи из ВэВэЦэ.И кто умеет думать и кто не хочет думать-всем полезно знать,что думают люди за порогом ВэВэЦэ.

[Marat2008]

Даа... Жаль. Надежды мои не оправдались. Главное, дошли до 23 пр.ц, прошли мимо неё (без объяснений), и пошли дальше: 24 пр.ц.

А ГДЕ ЖЕ ОБЪЯСНЕНИЯ?????????????

Это они так через расселины перепрыгивают.

[Вартимей]

11 День, Утро - YouTube
С 33.20 по 39.50, даже по 40.15

Интересно, Карольский это слышал? знает? как он это понимает? как применяет?

- - - Добавлено - - -

А есть такие тексты:

(Иов 9 гл.) "Ты не объявишь меня невинным.
Если же я виновен, то для чего напрасно томлюсь?
Хотя бы я омылся и снежною водою и совершенно очистил руки мои,
то и тогда Ты погрузишь меня в грязь",- вспомнить бы точно, что об этом говорит ВВЦ...

(Иов 30:19)"Он бросил меня в грязь".

Нет, не применительно к Иову.

Применительно к членам ВВЦ.
Со стороны Сиона ВВЦ.
_________

Стол (Часть 3) - YouTube
5.10 по 6.14

Итак, речь о разборе Сионом серьёзных судебных дел, чтобы враги "не шастали и не рыскали" среди народа Божьего.

Ну,... мы-то с мамой, наверно, ещё те "враги".

А меня, вот, интересует, очень интересует, разбор Сионом такого серьёзного судебного дела, как дело Иова.

http://www.evangelie.ru/forum/t126413-post4703423.html#post4703423

"Д. Авраам Карольский, рождены ли Вы свыше?"- этого вопроса достаточно, чтобы тебя сделали "задним".

Круглый стол (Часть 7) - YouTube
13.58

А ведь не только быть задним, но и даже "пасти задних" не одобряется Сионом ВВЦ.
"Кто пасёт задних, тот ничего не делает... такие просеятся." Ясно?

Можно любого неудобного и неугодного преспокойно выкинуть из церкви, благополучно обильно облив грязью, зная, что ДАЖЕ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ ПРОИСШЕДШЕГО И УТОЧНЯТЬ, ПРОВЕРЯТЬ ИХ ТЕМ БОЛЕЕ
ПОБОЯТСЯ.

[Marat2008]

Марат,проблема ВэВэЦэ -это тоталитарность организации со всеми признаками секты...Реформировать эту шайку религиозных авантюристов вряд ли получится.Ну не пришить" новую заплатку к старым мехам",хоть тресни.

Да, Вавилон реформировать никак не получится, только выйти от туда искренним душам, тем, кто еще окончательно не зомбирован и не разучился отличать истину от заблуждения, кто не боится, подобно древним верийцам, проверять слова служителей словами Священного Писания, кто еще имеет благомыслие, чтобы принимать слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так (Деян.17:11), например, точно ли это правда, когда служители сиона говорят, что их земной первосвященник не без крови входит во святое свтятых и умирает там за грехи людей (кощунство не виданное). И с чьей кровью они интересно входят в святилище пред лицо Божье? Со свей грешной кровью или кровь непорочного Агнца? Если со своей, то это очередное кщунство, ели с кровью Агнца, то это еще более неслыханное кощунство. Не за эту ли наглую дерзость поражаются первосвященники-беззаконники и служители сиона, не за свои ли грехи и беззакония, не за свои ли ложные учения и подсудную практику?

- - - Добавлено - - -

Ну,... мы-то с мамой, наверно, ещё те "враги".

Все, кто умеет разбирать Писания и на его основе проверять учения людей, те для сиона ввц враги очень даже еще те.