ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Да, прошибает, но я не о том. Марат, сформулируйте, пожалуйста, что именно Вы увидели в ролике. Мне не всё понятно.

[Marat2008]

Да, прошибает, но я не о том. Марат, сформулируйте, пожалуйста, что именно Вы увидели в ролике. Мне не всё понятно.

Объявление на стене человека (хотя суть фильма можно понять и не зная перевода) : Мастер-гончар приглашает тебя наряду с другими предоставить свой лучший сосуд в его доме к полудню четвертого дня.

На призыв откликнулись многие, в том числе и гончар, представленный главным действующим лицом. Он пересмотрел все свои изделия, но понял, что для Мастера надо что-то особенное, но времени очень мало, как же угодить Хозяину дома? В результате его сосуд оказался не только не расписанным красками, да и вообще разбитым... Но не внешний блеск сосудов искал Мастер...

"Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже". (Пс.50:19)

Тут даже вспомнил историю с женщиной-грешницей, которая вошла в дом, где находился Иисус. Её алавастровый кувшин то же оказался разбитым, но дом при этом наполнился благоуханием "мира из нарда чистого" и она была принята Христом.

[Вартимей]

ШСП 5 День, Утро - YouTube
На 2ч12мин
"Голова и Глава тела церкви есть Христос лично и в вести своего времени как Бог-Слово-Логос (Кол.1:18).
Там так и сказано, что Он есть Глава тела церкви как Бог-Слово-Логос, Который в реализации ВПС через Сион имеет полноту власти, что есть семь рогов по Откр.5:6. Полнота ведения - это есть семь очей, а также семь духов Божиих, а также семь светильников огненных (Откр. 4:5 и 5:6). Не путать с золотыми светильниками. Огненных - подчёркиваю.
И овеществляясь в служителях Слова, что есть семь звёзд, а также семь Ангелов по Откр.1:20 созидает тело церкви каждого периода, то есть семь золотых светильников.
Семь огненных светильников - семь духов Божиих.
Семь золотых светильников - это тело церкви каждого периода или, просто скажем, семь церквей. Как в Откровении и написано (Откр. 1:12-13 и 20). Таково устройство Царства Божьего."
__________

Коробит немного слово "овеществляясь".
Написано: "Слово стало плотью".
__________

Слова, недавно цитированные из "Враги Зифеи" (Часть 3) - YouTube

"Главная Личность для нас - это Сын Божий как Бог-Слово-Логос в лице вести, а следовательно и в лице орудий вести."
___________

И здесь же хочу напомнить Слова Бога: Иов42:7-8
"...горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."
___________

[Вартимей]

"И сел Соломон на престоле Господнем, как царь, вместо Давида, отца своего", - ЭТО ПРАВЛЕНИЕ В ВЕТХОЗАВЕТНЕЕ ВРЕМЯ.

"...ибо приблизилось Царство Небесное".

"Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его", - ЗНАЧИТ, ДО ГОЛГОФЫ И ВОЗНЕСЕНИЯ ХРИСТОС НЕ СИДЕЛ НА ПРЕСТОЛЕ ОТЦА , ОН "ПОБЕДИЛ И СЕЛ", хотя ещё Давид сказал: "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих", НО ЭТО ПОВЕЛЕНИЕ, А СЕЛ КОГДА?

"...которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах", - ТА ЖЕ МЫСЛЬ, СЕЛ НА ПРЕСТОЛ ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ.

"Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои", - ЗДЕСЬ УКАЗАНО, КТО - ЦАРЬ В НОВОЗАВЕТНЕЕ ВРЕМЯ. ЗЕМНЫХ ЦАРЕЙ УЖЕ НЕТ, ХРИСТОС - НА ПРЕСТОЛЕ.

"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей", - А ЗДЕСЬ УЖЕ ХРИСТОС - НА ПРЕСТОЛЕ СЛАВЫ СВОЕЙ.

"Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его", - ЗДЕСЬ УКАЗАНО, КТО СЯДЕТ НА ПРЕСТОЛ ЕГО.

"И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков", - ЗДЕСЬ УКАЗАНО, КОГДА БУДУТ ЦАРСТВОВАТЬ.

"В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, чтоб они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие", - КТО ЦАРЬ? - ХРИСТОС - ЦАРЬ! КОГДА ОН ПРИНЯЛ ЦАРСТВО - СМ.ВЫШЕ. ДО ЭТОГО ЦАРИ БЫЛИ ЗЕМНЫЕ. ТЕПЕРЬ ЗЕМНЫХ ЦАРЕЙ - НЕТ. ЦАРЬ - ХРИСТОС. И НЕ В ЛИЦЕ...! ОДИН ХРИСТОС. ПРЕСТОЛ - НА НЕБЕ.

И ЦАРЬ, И ПЕРВОСВЯЩЕННИК, - ОДИН.

[Вартимей]

АНГЕЛЫ СДЕРЖИВАЮТ ЧЕТЫРЕ ВЕТРА

«И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего» (Откр. 7:2,3).

Четыре могущественных ангела еще сдерживают четыре ветра земли. Небеса не допускают того, чтобы ужас разрушений проявился в полной мере. Несчастья, случающиеся на земле и на море, постоянно растущее число погибших людей в результате штормов, бурь, железнодорожных катастроф, пожаров, страшных наводнений, землетрясений создают в мире взрывоопасную ситуацию. В это время ангелы сдерживают ещё четыре ветра, не позволяя жестокой сатанинской силе проявиться в полной ярости, пока на челах Божьих рабов не будет положена Его печать («Ревью энд Геральд», 7 июня 1887 г.).
Ангелы сдерживают четыре ветра, которые, подобно свирепым коням, стремятся сорваться с привязи и устремиться на землю, оставляя за собой разрушение и смерть (Письма, 138, 1897 г.).
Мы живём накануне великого конфликта и подошли к порогу великого дня Бога Всемогущего. Все, что в настоящее время сдерживается, будет отпущено на свободу. Ангел милости уже расправляет свои крылья, готовый оставить свой трон, а значит и мир, на произвол сатаны. Начальства и власти земли самонадеянно восстали против Небесного Бога. Скоро, очень скоро произойдет последнее великое сражение добра и зла. Земля будет полем битвы ареной окончательной борьбы и окончательной победы («Ревью энд Геральд», 13 мая 1902 г.).

- - - Добавлено - - -

ВВЦВСАСДРД: удержание ветров с 1914 года... -???

[Корф]

А как это ? С началом первой мировой удержание ветров? Скорее всего забыли "не" подставить.Недержание-подходит больше по факту событий.

[Marat2008]

ВВЦВСАСДРД: удержание ветров с 1914 года... -???

Интересно, а чем обосновывают ВВЦ-шники, говоря, что удержание ветров началось с 1914 года?

- - - Добавлено - - -

А как это ? С началом первой мировой удержание ветров? Скорее всего забыли "не" подставить.Недержание-подходит больше по факту событий.

Верно подмечено. Что еще более интересно, ввц-шники говорят, что с этого года началось удержание ветров и тут говорят, что с этого же года началось расвирепение язычников.

[Вартимей]

Марат, возможно, здесь два типа удержания:

"И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.

И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего."

То есть, Ангелы уже держали ветры, чтобы не дул ветер.

И ещё, когда иной Ангел сказал не делать вреда (а по ДП это "держите, держите"), то есть это ещё добавочное удержание ветров. Может так.

Как совпало, что и удержание, и рассвирепение в один год?

Е.Г.В. пишет, что язычники уже рассвирепели, уже при ней.

Допустим рассвирепели, Ангелы удерживают.
А в 1914 хотели уже отпустить, но иной Ангел из Откр.7гл. сказал: "Держите, держите... "
_________

Либо здесь у них неточность формулировки, либо не знаю, что.

Получается два удержания: основное и дополнительное (как четвертый год). Но рассвирепение (начало рассвирепения по Е.Г.В.) явно не с 1914, с 1914 предполагаемое рассвирепение без удержания. Но, так как выпрошено время, то ещё удерживают.

Кстати, д. Ростислав об этом и говорит, что с 1914 года - ВЫПРОШЕННОЕ ("держите, держите") время. А с 2000 - дважды выпрошенное.

- - - Добавлено - - -

Но, думаю, возможен и другой вариант: и рассвирепение, и удержание началось ещё при Вайт.

А вот дополнительное удержание иным Ангелом для запечатления 144000 ДП связывает с постановлением воскресного закона. А этого ещё нет.

[Корф]

Зато в вВЦ среди апостолов нет единого понимания,что делается на внешнем дворе за порогом вВЦ. Одни говорят,что пятый зверь никуда не ушел,что он просто в России поменял вывеску.Другие говорят,что ушел.

В любом случае в Германию,в Грецию,Испанию и уж в США пятый не являлся посидеть на троне .Но и там вВЦ ожидает лучших времен для выхода из ущелья скалы из под крова утеса,чтобы показать лицо и дать услышать голос.

[Вартимей]

Об освещении в Ноевом ковчеге здесь
7 День - YouTube
на 15.50

[Корф]

И как определить какой класс образования надо иметь ,чтобы сморозить про окна в каждом отделении где были животные и сам Ной?
На первом этаже ниже уровня воды окна особенно нужны.Дядя Арнольд просто забыл подумать а как в Библии написано просто забыл.Старичку пора на печку.

[Marat2008]

...А в 1914 хотели уже отпустить, но иной Ангел из Откр.7гл. сказал: "Держите, держите... "....

Я понял ваши рассуждения, Вартимей, вполне логично. Правда я задаюсь другим вопросом: с чего ВВЦ взяли, что именно с 1914 года началось удержание ветров, а теперь в свете того, что вы добавили, возникает еще и другой вопрос, почему именно с 1914 года по мнению ВВЦ началось и рассвирепение язычников? Ведь действительно, если смотреть по свидетельствам Духа Пророческого, то можно заметить, что и то и другое началось гораздо раньше.

[Marat2008]

Дядя Арнольд просто забыл подумать а как в Библии написано просто забыл.Старичку пора на печку.

Хорошо, если Арнольд просто забыл, меньше спрос будет, а вот если он сознательно противоречит Слову Божьему, то участь таковых лжеучителей весьма трагична. В ВВЦ, кстати, может быть уже давно отказались бы от ложного учения о первосвященнике, если бы не Арнольд, который со времен Ильи Лепшина и до сего дня, является самым ярым защитником этой ереси. Остальные даже не пытаются вникнуть в суть этого учения, говорят, что ни Арнольд ни Лепшин не могли и не могут ошибаться, а то что в Библии написано иначе, это для них не аргумент. Мне прямо так и говорили, мало ли что в Слове Божьем написано, как старшие браться говорят, таки и надо понимать. Вот такие вот дела. Аргументы у адептов на сегодняшний день не "Библия и только Библия", а "так говорят старшие братья". Об этом прямо говорят и сами, далеко не рядовые служители ВВЦ в этом фрагменте В Библии этого нет, просто верим старшим братьям.

[Вартимей]

Я понял ваши рассуждения, Вартимей, вполне логично. Правда я задаюсь другим вопросом: с чего ВВЦ взяли, что именно с 1914 года началось удержание ветров, а теперь в свете того, что вы добавили, возникает еще и другой вопрос, почему именно с 1914 года по мнению ВВЦ началось и рассвирепение язычников? Ведь действительно, если смотреть по свидетельствам Духа Пророческого, то можно заметить, что и то и другое началось гораздо раньше.

1914 год для ВВЦ необходимо выделить, вот и выделяют. Как ни крути, а это, действительно, выдающийся год. Но, так ли верно ОБЪЯСНЯЮТ этот год ВВЦ? Почему такое их объяснение противоречит другим свидетельствам ДП?

[Вартимей]

"...ибо приблизилось Царство Небесное"

Эти слова прежде были незнакомы народу Божьему во всё ветхозаветнее время.

ВВЦ объясняет, что с приходом Христа в каждой новой вести, с каждым новым вестевым именем ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ ПРИБЛИЖАЛОСЬ. То есть, каждый раз можно было бы сказать: "Приблизилось Царство Небесное".

НО, возникает вопрос:

почему БОГ счёл необходимой на страницах Своего Слова лишь В ОДНО ВРЕМЯ ПРОПОВЕДЬ О ПРИБЛИЗИВШЕМСЯ Царстве Небесном?

ЭТО ОСОБАЯ ПРОПОВЕДЬ.

ЭТО ОСОБОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО.
____________

Давид, обращаясь к Богу, неоднократно называет Его "Царь мой и Бог мой".

Однако, мы знаем слова Божии, когда Он сказал ещё Самуилу: "...не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними".

Израиль просил себе земного царя, как и у других народов.