ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Ведь очевидно, что ВВЦ противоречит ДП.

[Миддлемиста]

Ведь очевидно, что ВВЦ противоречит ДП.

А в чём именно? О 144000 разве есть противоречие?

[Вартимей]

А в чём именно? О 144000 разве есть противоречие?

Миддлемиста, смотрите: назовём 144000 группой "А", а воскрешённых в частичном воскресении святых - группой "Б".

ДП пишет, что группа "Б" присоединится к группе "А". В этом случае Христа встречают две разные группы. Группа воскрешённых и группа 144000.

ВВЦ учит, что группа "Б" дополнит число группы "А", войдёт в число группы "А". В этом случае группа "Б" является частью группы "А", частью 144000.

- - - Добавлено - - -

ВВЦ:

"Это частичное воскресение произойдет перед самым вторым пришествием Христа, в начале седьмой язвы.
В это время воскреснут:
1) Те из умерших праведных, которые вошли в 144 тысячи искупленных последнего периода, чтобы, объединившись с оставшимися в живых и дополнив число 144 тысяч, внять завету мира".

Теперь понятно?

Миддлемиста, о 144000 сказано:

"... песнь избавления. Никто, кроме ста сорока четырех тысяч, не мог петь эту песнь, ибо эта песнь о пережитых опытах, каких никто не имел, кроме них. Они «следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел».Эти люди, взятые от земли из среды живых, «первенцы Богу и Агнцу» (Откр. 15:2; 14:25). Они «пришли от великой скорби», они пережили такое трудное время, какого не бывало с тех пор, как появились люди; в бедственное время Иакова они перенесли агонию ночи Иакова; они жили без Ходатая во время излития последних судов Божьих. Но они были избавлены, потому что «омыли одежды свои и убелили... кровию Агнца» (Откр. 7:14). «В устах их нет лукавства; они непорочны» (Откр. 14:5) пред Богом. «За это они пребывают ныне пред престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них».Они видели землю, опустошенную голодом и эпидемиями, солнце, имеющее власть жечь людей сильным зноем, они сами переносили страдания, голод и жажду. Но «они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод, и отрет Бог всякую слезу с очей их» (Откр. 7:1517)."


Можно ли так же сказать и о воскрешённых в частичном воскресении святых?

[Миддлемиста]

А вот здесь разве не сказано, что умершая сестра после воскресения войдет в число 144000?
Избранные вести, гл.27, Перенесшие утрату.

Дорогой брат!
Мне трудно найти подходящие слова. Известие о смерти твоей жены ошеломило меня. Я с трудом поверила, но до сих пор не могу свыкнуться с этой мыслью. Бог дал мне видение в прошедшую субботу, ночью, и я расскажу тебе о нем
Я видела, что супруга твоя находится среди запечатленных и выйдет из могилы при гласе Божьем, и станет на земле, и будет со 144000 искупленных. (2ИВ 263.3.)

[Вартимей]

А вот здесь разве не сказано, что умершая сестра после воскресения войдет в число 144000?
Избранные вести, гл.27, Перенесшие утрату.

Дорогой брат!
Мне трудно найти подходящие слова. Известие о смерти твоей жены ошеломило меня. Я с трудом поверила, но до сих пор не могу свыкнуться с этой мыслью. Бог дал мне видение в прошедшую субботу, ночью, и я расскажу тебе о нем
Я видела, что супруга твоя находится среди запечатленных и выйдет из могилы при гласе Божьем, и станет на земле, и будет со 144000 искупленных. (2ИВ 263.3.)

Миддлемиста, благодарю за цитату).
Это, действительно, можно по разному понять.
То, что она - среди запечатлённых, может быть потому, что весть третьего Ангела запечатляет всех, принявших эту весть и соблюдающих субботу. Выйдет из могилы - участие в частичном воскресении. Будет со 144000 искупленных и будет в их числе - не одно и то же.

Поэтому не могу сказать ничего однозначно, но у меня перед глазами характеристика 144000. Они жили без Ходатая! И ещё много чего...

[Любивший вВЦ]

В вашу милую беседу, друзья, я хочу вставить один лишь маленький вопрос.

Вартимей, скажите, если вы в курсе: строгость Божья является ли выражением высшей Его Любви, как совокупности совершенства?
Или же это проявление чего-то другого?

Мы обсуждаем этот вопрос с братом "вЛюбви", а поэтому хотелось бы узнать и ваше мнение.

Можете ответить и в параллельной теме.

Длинк - отдыхает.

Спасибо.

[Следящий]

А вот здесь разве не сказано, что умершая сестра после воскресения войдет в число 144000?

Это, действительно, можно по разному понять.

Неоднозначность положения умершей сестры в приведенной истории становится, на мой взгляд, вполне определенным, если обратить внимание на некоторые детали. Во-первых, Миддмелиста задает вопрос в риторический форме, подразумевая положительный ответ. Но на самом деле в приведенной истории не сказано, что умершая сестра войдет в число 144000, написано : будет со 144000 искупленных. Но со 144000 будут все спасенные, начиная от Адама.

Второе, статья не о запечатлении 144000, а о тех, кто потерял своих близких, имеющих веру в Господа.

Третье, достаточно прочитать историю чуть шире, как проясняются некоторые важные детали, одна из которых заключается в том, что сестра не жила во время скорби, которое определенно для 144000. Читаем: Я видела, что супруга твоя находится среди запечатленных и выйдет из могилы при гласе Божьем, и станет на земле, и будет со 144 000 искупленных. Я поняла, что нам не нужно горевать о ней; она будет покоиться во время скорби.

Остается прояснить другую существенную деталь, где сказано, что сестра находится среди запечатленных. Здесь необходимо понимать, что запечатления бывают разные, об этом прекрасно знают даже в самой церкви ВВЦ, в Основах истины которой есть учение о запечатлении общем и о запечатлении 144000.

то, что она - среди запечатлённых, может быть потому, что весть третьего Ангела запечатляет всех, принявших эту весть и соблюдающих субботу.

Вполне логично. И в церкви ВВЦ прекрасно знают, что с 1844 г. наряду с запечатлением 144 тысяч первенцев Богу и Агнцу совершаются и дозапечатление великого множества спасенных, принесших плод в 30, 60 крат и т.д. (цитата из Основ истины ВВЦ).

у меня перед глазами характеристика 144000. Они жили без Ходатая! И ещё много чего

Интересно, понимают ли эти характеристики служители и члены ВВЦ ВСАСД РД?

[Marat2008]

Интересные рассуждения о 144 тысячах, раньше этот вопрос вроде никто еще не поднимал. Учитывая, что это представители из последнего поколения верующих людей, то они должны быть запечатлены действительно живыми.

[Вартимей]

"Оставшиеся в живых святые, число которых было 144000, знали и понимали
этот голос, тогда как нечестивые подумали, что это гром и землетрясение.
Провозгласив время. Бог излил на нас Свой Святой Дух и наши лица начали сиять,
отражая славу Божию подобно Моисею, когда он сходил с горы Синай.
Эти 144000 все были запечатлены... "-

излитием Духа были запечатлены? Запечатлены Поздним дождём?

Дополнения к опытам и видениям Е. Уайт

Глава 1. Поясняющие примечания

Дорогие друзья-христиане!ДОВ 3.1

В связи с опубликованием моих Опытов и видений в 1851 году, считаю своим долгом пояснить некоторые места в этом небольшом труде, а также изложить дополнительно несколько новых видений.ДОВ 3.2

1. В статье Дальнейшие видения (стр. 17) напечатано следующее: Я видела, что святая суббота была и будет разделяющей преградой между истинным Израилем Божьим и неверующими; что суббота является истиной, соединяющей сердца святых, ожидающих своего Господа. Я видела, что Бог имеет детей, которые еще не понимают значение субботы и не соблюдают ее, но в то же время и не отвергают её. В начале времени скорби мы исполнимся Святым Духом и еще полнее будем возвещать истину о субботе.ДОВ 3.3

Это видение было дано мне в 1847 году, когда лишь немногие братья-адвентисты соблюдали субботу и из этих немногих только некоторые считали ее соблюдение достаточно важным, чтобы на этой основе провести четкую границу между народом Божьим и неверующими. Теперь видно начало исполнения этого видения.ДОВ 3.4

Начало времени скорби, о котором здесь идет речь, не относится к периоду, когда начнут изливаться язвы, а к короткому промежутку времени незадолго до этого, когда Христос еще будет находиться в небесном святилище. В это время, когда дело спасения будет заканчиваться, на землю придет скорбь и рассвирепеют народы, но они будут, удержаны, не препятствовать работе третьего ангела. В это время будет излит Поздний дождь как отрада и подкрепление от лица Господня, чтобы придать силу Громкому кличу третьего ангела и подготовить святых к перенесению испытания в период излития семи последних язв."


"...когда выйдет указ, принуждающий соблюдать воскресение и Громкий клич третьего ангела предостережет людей от поклонения зверю и его образу, тогда будет проведена четкая граница между ложью и истиной. Тогда продолжающие нарушать волю Божью примут начертание зверя..."(Ев.234-235)

"В то время, как соблюдение воскресенья согласно государственному закону и вопреки четвертой заповеди будет служить явным доказательством верности власти, враждебной Богу, соблюдение истинной субботы в знак повиновения закону Божьему будет свидетельствовать о верности Творцу. Люди, принявшие знак покорности земным властям, получат начертание зверя, а те, кто избрал знамение верности божественной власти, получат печать Божью" (ВБ. 605 стр. 1911 г. изд.).

[Вартимей]

Вывод: запечатление 144000 ДП связывает с воскресным законом.

Иной Ангел из Откр.7:2-4
(" И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи") -
запечатлевает 144000 в связи с воскресным законом!

[Ilia Krohmal]

1. В статье Дальнейшие видения (стр. 17) напечатано следующее: Я видела, что святая суббота была и будет разделяющей преградой между истинным Израилем Божьим и неверующими; что суббота является истиной, соединяющей сердца святых, ожидающих своего Господа. Я видела, что Бог имеет детей, которые еще не понимают значение субботы и не соблюдают ее, но в то же время и не отвергают её. В начале времени скорби мы исполнимся Святым Духом и еще полнее будем возвещать истину о субботе.ДОВ 3.3

Вообще, удивительно, что этот пошлый иудаизм выдаётся за откровение Божие.
"Увидела" Елена - и все пали ниц.
А то что закон есть детоводитель ко Христу - никто не слышал? Никто не слышал, что закон есть предтеча Христа, и по пришествии веры Христовой мы не под законом, а во Христе Иисусе, в Коем действует закон Христов.
А, господа адвентисты и шелковцы? Вы с кем? С Моисеем или со Христом?

Выкатывая эти простыни Елены, и поклоняясь им как истине в последней инстанции (вместо того чтобы изучать Писание), вы сам себя освидетельствуете как пребывающих вне Христа.

Или не знаете закон Христов и его заповеди?

[Вартимей]

Илья)))))))))))))))))))))))))
Прошу Вас, перечитайте ещё раз внимательно и последовательно, что пишет ап.Павел о законах, он о разных законах пишет))).
Все законы, данные Богом, являются детоводителем ко Христу. Кроме того, есть ещё закон греха. Мы с Вами уже говорили об этом.
Кроме того, ап.Павел пишет, что закон не может животворить. Именно поэтому мы спасаемся не законом, а благодатью. Но это не отменяет Декалог.
"Время Господу действовать, закон Твой разорили"(Пс 118:126).
"Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина"(118:142).
Христос распялся, чтобы оправдать Закон:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное",- Христос углубил исполнение Декалога, восстановил в сознании учеников его подлинный смысл, так как книжники и фарисеи выхолостили его.
ХРИСТОС УТВЕРДИЛ СОБЛЮДЕНИЕ ДЕКАЛОГА.

[Ilia Krohmal]

Интересные рассуждения о 144 тысячах, раньше этот вопрос вроде никто еще не поднимал. Учитывая, что это представители из последнего поколения верующих людей, то они должны быть запечатлены действительно живыми.

Маратик, увы, но богословие адвентизма построено на лжи, возникающей от буквального чтения пророческих Писаний.
Ничего из того, что старательно выводят адвентисты из цифр и чисел, никогда не произойдёт и не сбудется. НИКОГДА!

В Писании цифры и числа обозначают не счёт, а качества познания.
Числами в Писании характеризуют свойства тех или иных духовных времён и ступеней познания.

Только слепцы могут складывать числа, и пытаться вывести даты, чем и освидетельствуют себя как слепцов.

Число 144000 - это число, означающее избранных ко спасению, и образовано через сочетание нескольких качеств, описываемых числом 12 и 1000.

Это не количество, Маратик. Это качество, в рамках которого может пребывать хоть двести тысяч, хоть миллион, хоть сто миллионов.
Притом во все времена истории. Слышишь смысл?

Существует ряд качеств Богопознания, под эгидой которых Писание рассматривает познание Бога.
Эти качества обозначаются определёнными числами, такими, к примеру, как 30, 60, 70, 42, 100, 500, 666, 1260, 1290, 2300, 7000, 3000, 5000 и так далее.

А адвентистские слепцы, третий век подряд пытаются складывать то, что вообще не подлежит счёту и не обозначает счёт.

Поэтому миллеровские обломы будут повторяться до тех пор, пока не прозреют и не придут к пониманию, что Писание духовно, и рассматривает не историю, а духовные времена, которые одни и те же, циклически повторяющиеся, с характерными заблуждениями.

Эти времена и эти заблуждения и обозначены соответствующими духовными числами, и через них проходит как индивид, так и церкви.

Вот вам всем пример намёков Христа о числах.
Вот что сказал Иисус после насыщения четырёх тысяч семью хлебами с остатком хлеба в семи корзинах.

"14. При сем ученики Его забыли взять хлебов и кроме одного хлеба не имели с собою в лодке.
15. А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.
16. И, рассуждая между собою, говорили: это значит, что хлебов нет у нас.
17. Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?
18. Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
19. Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч человек, сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
20. А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков. Сказали: семь.
21. И сказал им: как же не разумеете?" (Марка 8:14-21)

Так сколько, и что это означает???

А вы разумеете, господа адвентисты? Нет, не разумеете.
Потому что сердце у вас окаменено, что на языке Писания означает - наполнено мёртвым каменным буквальным смыслом.

Также, как и Декалог подавался в каменном виде, и его причастники разумели лишь его каменный буквальный смысл, а живого духовного не разумели, и разуметь не могли, по причине низкого уровня сознания, освидетельствованного при водах Мерривы.

Так и здесь: насыщение четырёх тысяч семью хлебами с остатком в семь, и насыщение пяти тысяч с остатком в двенадцать - два принципиально разных насыщения.

Насыщение четырёх тысяч - это пища от закона, от детоводителя.
А насыщение пяти тысяч - насыщение учением Христовым.

Потому и остаток, за который спрашивал Иисус учеников, в первом случае был 7, а во втором - 12.
В первом случае - человек жив будет законом (7), до времени пришествия веры Христовой и учения Христова.

Во втором случае - имеет жизнь вечную, ибо избран ко спасению (12).

Вот вам первое приближение к разумению ста сорока четырёх тысяч - то есть определённого качества Богопознания, под эгидой которого собраны избранные и запечатлённые.

Ну не знала этого Елена, не было ей открыто. И что вы будете делать, когда возникает информация, опережающая детоводительские видения, которые Бог давал Елене?
Елена - представитель того качества, под которым собрались вкушающие семь хлебов, и была поставлена как учитель-детоводитель.

А представители иного качества - 144000 - кушают иной хлеб, хлеб для пяти тысяч.

И это видно как на ладони. Адвентизм - детоводитель ко Христу. Если кому нравится пребывать среди образов и теней истины, то пусть остаётся.
А кто не хочет - нужно двигаться дальше, и оставить этот предбанник, чтобы идти за Христом.

- - - Добавлено - - -

Илья)))))))))))))))))))))))))
Прошу Вас, перечитайте ещё раз внимательно и последовательно, что пишет ап.Павел о законах, он о разных законах пишет))).
Все законы, данные Богом, являются детоводителем ко Христу. Кроме того, есть ещё закон греха. Мы с Вами уже говорили об этом.
Кроме того, ап.Павел пишет, что закон не может животворить. Именно поэтому мы спасаемся не законом, а благодатью. Но это не отменяет Декалог.
"Время Господу действовать, закон Твой разорили"(Пс 118:126).

Христос распялся, чтобы оправдать Закон.

Закон есть детоводитель ко Христу. Что тут непонятного? Есть детоводитель ко Христу, и есть Христос.

То что вы защищаете детоводитель - ваше право. Оставайтесь в нём.
Детоводителя действительно никто не отменял.

Когда же открывается Христос через Слово Правды, то человек оставляет детоводителя, и идёт со Христом.

[Ilia Krohmal]

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все

Дорогой мой, а что в Писании означает небо и земля?
Только не надо сюда выкатывать каменный смысл этих понятий.

Христос углубил исполнение Декалога, восстановил в сознании учеников его подлинный смысл, так как книжники и фарисеи выхолостили его.
ХРИСТОС УТВЕРДИЛ СОБЛЮДЕНИЕ ДЕКАЛОГА.

Это проверяется очень просто.
Сказано, что на всём Ветхом завете лежит смысловое покрывало Моисеево:

"14. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом" (2-е к Коринфянам 3:14)

Итак, вы показываете как читается Декалог с покрывалом Моисевым, и как читается Декалог без покрывала Моисеева, после того как его снял Христос.

Иудеи читали Декалог с покрывалом Моисеевым на очах разума.

И если в результате вы явите тот же смысл заповедей Декалога, который исповедуют слепцы Иудеи, то это освидетельствует что вы лжёте на истину, у вас такое же покрывало как и у них, так что вы выдаёте желаемое за действительное.

[Миддлемиста]

"В минуту величайшей опасности и упадка Церкви небольшая группа людей, стоящих во свете, будет воздыхать и взывать к Богу о мерзостях, совершающихся на земле. Но особенно ревностно они будут молиться за Церковь, потому что ее члены поступают по образу мира сего.
Прилежные молитвы этих немногочисленных верных людей не останутся тщетными. Когда Господь выйдет как Мститель, Он защитит всех, сохраняющих веру в чистоте и соблюдающих себя неоскверненными от мира. Именно в это время Бог пообещал защитить избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их" (Свидетельства для церкви, т. 5, c. [209, 210]).