ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

ВВЦВСАСДРД и Слово Божье.

"Позвольте пионерам определять истину"(Preach the Word, p.5, Ellen White, 1905, Counsels to Writers and Editors, pages 31,32)

"...от Его руки исходил свет, который излучался на Адвентистов
и они восклицали: "Аллилуйя!" А другие, безрассудно отвергали свет,
находившийся за ними, утверждая, что это не Бог, Который завел их так далеко.
Свет, который освещал им путь, вдруг исчез и их ноги оказались в полной тьме и
они, спотыкаясь, потеряли из виду Иисуса и в конце концов сошли с узкого пути
и один за другим падали в темный, нечестивый мир. Вскоре мы услышали голос
Божий, подобный шуму многих вод, который возвестил нам день и час пришествия
Иисуса. Оставшиеся в живых святые, число которых было 144000, знали и понимали
этот голос, тогда как нечестивые подумали, что это гром и землетрясение.
Провозгласив время. Бог излил на нас Свой Святой Дух и наши лица начали сиять,
отражая славу Божию подобно Моисею, когда он сходил с горы Синай.
Эти 144000 все были запечатлены и находились в полном единстве. На их
челах было написано: "Бог, Новый Иерусалим и одна великолепная звезда,
содержащая новое имя Иисуса". Видя наше блаженное, святое состояние,
нечестивые разгневались, пытаясь наложить на нас руки и ввергнуть в темницу,
но мы во имя Господа подняли свои руки и они беспомощно пали на землю. Тогда
это сатанинское сборище узнало, что Бог возлюбил нас, тех, которые омывали
ноги друг другу и приветствовали святым целованием и они преклонились перед
нами.
Вскоре наши взоры обратились на восток, откуда появилось небольшое темное
облако, величиной в половину человеческой ладони. Мы все знали, что это -
знамение Сына Человеческого. В торжественном молчании мы следили за облаком,
которое приближалось все ближе и ближе и становилось все светлее и
величественнее, пока не превратилось в большое белое облако. Его основание
казалось огненным, над облаком сияла радуга, а вокруг него были тьмы тем
ангелов [16], поющих прекраснейшие песни; на облаке же восседал Сын
Человеческий. Его белые, волнистые волосы спускались на плечи, голова была
украшена множеством диадем. Его ноги были подобны огню; в Своей правой руке Он
держал острый серп, а в левой - серебряную трубу. Очи Его - как пламень
огненный, которые насквозь пронизывали Его детей. Тогда все лица побледнели, а
отвергавшие Бога стали мрачными. Мы все воскликнули: "Кто может устоять? Чиста
ли моя одежда?" Ангелы перестали петь и когда наступила благоговейная тишина,
Иисус сказал: "Имеющие чистые руки и сердце,- устоят; довольно для вас
благодати Моей". При этих словах наши лица просветлели и каждое сердце
наполнилось радостью. Ангелы взяли на тон выше и запели снова, в то время как
облако все ближе и ближе опускалось к земле.
В то время, как Иисус спускался на облаке, окруженном пламенем огня,
прозвучала Его серебряная труба. Он посмотрел на могилы спящих святых, поднял
свои глаза и руки к небу и воскликнул: "Пробудитесь! Пробудитесь! Пробудитесь!
Вы, спящие в прахе, - встаньте!" При этом произошло сильное землетрясение,
могилы открылись и вышли мертвые, облаченные в бессмертие. Увидев своих
друзей, отнятых у них смертью, 144000 воскликнули: "Аллилуйя!" В тот же момент
мы были преображены и вместе с ними восхищены в сретение Господу "


ДП говорит о 144000, время указано ДО воскрешения, следовательно, 144000 ВСЕ - не воскрешённые, а, как написано, "оставшиеся в живых". То есть, они, эти 144000, все одновременно, в одно время, оставшиеся в живых, то есть они живут непосредственно перед пришествием Христа, А НЕ НАБИРАЮТСЯ С 1844 г. или 1914г.

Так иной Ангел из 7-й гл. Откровения, имеющий печать Бога живого, КОГДА запечатлевает? если все 144000 слышат "голос
Божий, подобный шуму многих вод, который возвестил нам день и час пришествия
Иисуса"


"Оставшиеся в живых святые, число которых было 144000, знали и понимали
этот голос, тогда как нечестивые подумали, что это гром и землетрясение",- только ли 144000 знают и понимают голос Божий? Или, как написано: (Ин.10:14) "Мои знают Меня",- разве их только 144000?
Не к тому ли ДП говорит: "144000, знали и понимали этот голос",- что эти 144000 НЕПОСРЕДСТВЕННО СЛЫШАЛИ этот голос в данный момент, возвещающий день и час.

[Вартимей]

Посмотрим Фрагмент 25 - YouTube

Пока Ис.2:2 о второй стадии. Но д. Ростислав сказал, о второй стадии 2гл. Исаии ВСЯ.

Продолжение есть?

Пока не будет продолжения в жизни самого Сиона, никакой второй стадии не будет! Или не будет в ней ВВЦ.

Ис.2:8-9, 20, 22
"...наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
И преклонился человек, и унизился муж, и Ты не простишь их...
... В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им...
... Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?" -

Сион ВВЦ! Перестаньте карёжить Слово. НАПИСАНО: "Един Бог, Един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".


Иер.3:13
" Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа".

http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FSfUPlS1K1Fg

[Ilia Krohmal]

Он посмотрел на могилы спящих святых, поднял
свои глаза и руки к небу и воскликнул: "Пробудитесь! Пробудитесь! Пробудитесь!
Вы, спящие в прахе, - встаньте!" При этом произошло сильное землетрясение,
могилы открылись и вышли мертвые, облаченные в бессмертие. Увидев своих
друзей, отнятых у них смертью, 144000 воскликнули: "Аллилуйя!" В тот же момент
мы были преображены и вместе с ними восхищены в сретение Господу "

Умиляют эти картинки своей наивностью.

А сколько могил святых вы знаете, Вартимей?
А что делать с теми, кто полностью сгнил, элементы , из которых состояли их плоть и кости, были усвоены растениями, с которых сняли плоды и употребили в пищу, и таким образом "святые" был усвоены организмами живущих людей.

Вы как, убивать их будете, чтобы атомы извлечь?

Вот когда читаешь эти адвентистские сказки, то отчётливо видно, что люди не хотят рассуждать над Писанием, искать трезвого объяснения.

У одной адвентистки я увидел картинку, в которой "святые" воскресают из могил сразу в пиджачках и галстуках. Так сказать, по случаю торжественности момента

А ведь взрослые люди, вроде, химию и физику изучали в школе.
А как сталкиваются с Писанием - деградируют, отказываясь от трезвомысленного расуждения.

[Ilia Krohmal]

Эти 144000 все были запечатлены и находились в полном единстве.

Запомните Вартимей, одну простую вещь, которая сэкономит ваше время на пути преодоления заблуждений: в Писании числа обозначают не счёт, а качества познания.
Число 144000 обозначает избранность ко спасению, и формируется за счёт нескольких качеств, таких как 12 (жизнь вечная) и 1000 (множество).

Реально избранных может быть хоть миллион, хоть миллиард.

[Вартимей]

Илья), Бог воссоздаст их, у Бога все живы. Ему незачем извлекать частицы, Он просто воссоздаст их.

[Следящий]

ДП говорит о 144000, время указано ДО воскрешения, следовательно, 144000 ВСЕ - не воскрешённые, а, как написано, "оставшиеся в живых". То есть, они, эти 144000, все одновременно, в одно время, оставшиеся в живых, то есть они живут непосредственно перед пришествием Христа, А НЕ НАБИРАЮТСЯ С 1844 г. или 1914г.

Интересное наблюдение. У ВВЦ есть еще понятие о частичном воскресении праведников перед Вторым Пришествием, может это и есть те, по учению ВВЦ, которые также относятся к 144000 тысячам? А остальные праведники, опять же по учению ВВЦ, воскреснут уже при Втором Пришествии.

[Ilia Krohmal]

Илья), Бог воссоздаст их, у Бога все живы. Ему незачем извлекать частицы, Он просто воссоздаст их.

Правда что-ли? Глины в ближайшем карьере наберёт?
Но ведь это ваши домыслы, так как сказано что святые воскресают в своих телах.

Впрочем, обсуждать эти образы можно долго, но толку мало.
Потому что воскресение мёртвых - это не воскресение трупов и перегноя, не восстановление каких-то тел, а совершенно другие вещи, о которых вы понятия не имеете.

[Dlink.]

..о которых вы понятия не имеете.

Илюха, так те уж давно понять то бы надо, що по твоим понятиям здесь понимать и не хотят, у тя ж есть аудитория, которая желает твои понятия хавать, вот и корми их там, а здеся Библейские понятия нужны, а не аля Илья )))000000

[Вартимей]

Интересное наблюдение. У ВВЦ есть еще понятие о частичном воскресении праведников перед Вторым Пришествием, может это и есть те, по учению ВВЦ, которые также относятся к 144000 тысячам? А остальные праведники, опять же по учению ВВЦ, воскреснут уже при Втором Пришествии.

Следящий, они названы оставшимися в живых, это уже не воскрешённые.

[Ilia Krohmal]

Илюха, так те уж давно понять то бы надо, що по твоим понятиям здесь понимать и не хотят, у тя ж есть аудитория, которая желает твои понятия хавать, вот и корми их там, а здеся Библейские понятия нужны, а не аля Илья )))000000

Не переживай. Хуже от этого никому не станет. А порассуждать над олигофреническими комиксами адвентизма всегда полезно.

[Миддлемиста]

ЧАСТИЧНОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ

О частичном воскресении Писание говорит: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, один для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12:2).
«Се грядет с облаками, и узрит Его всякое око, и те, которые пронзили Его: и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь» (Откр. 1:7).
Это частичное воскресение произойдет перед самым вторым пришествием Христа, в начале седьмой язвы.
В это время воскреснут:
1) Те из умерших праведных, которые вошли в 144 тысячи искупленных последнего периода, чтобы, объединившись с оставшимися в живых и дополнив число 144 тысяч, внять завету мира, который Бог заключит с ними, и живыми встретить Христа в Его втором пришествии (Дан. 12:2).
2) Те из умерших нечестивых, которые:
а) были прямыми виновниками и участниками страданий, распятия и смерти Христа;
б) были самые ярые враги истины и самые жестокие гонители народа Божьего, чтобы видеть славу Христа и блаженство искупленных. Откр. 1:7. Матф. 28:64.
Праведники в этом частичном воскресении воскреснут прославленными, без следов физических недостатков, болезней и немощей, но в обычном теле, а нечестивые воскреснут со всеми следами проклятия и вырождения и затем будут убиты духом уст Христа и истреблены явлением пришествия Его. 2Фес. 2:8.

[Вартимей]

Да, Миддлемиста, у меня есть этот материал).
Но, как Вы объясните то, что пишет Елена Вайт о 144000?

ВБ гл.40 - подробное описание этих событий.
О 144000 пишется, что они пережили бедственное время Иакова:

"... песнь избавления. Никто, кроме ста сорока четырех тысяч, не мог петь эту песнь, ибо эта песнь о пережитых опытах, каких никто не имел, кроме них. Они «следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел».Эти люди, взятые от земли из среды живых, «первенцы Богу и Агнцу» (Откр. 15:2; 14:25). Они «пришли от великой скорби», они пережили такое трудное время, какого не бывало с тех пор, как появились люди; в бедственное время Иакова они перенесли агонию ночи Иакова; они жили без Ходатая во время излития последних судов Божьих. Но они были избавлены, потому что «омыли одежды свои и убелили... кровию Агнца» (Откр. 7:14). «В устах их нет лукавства; они непорочны» (Откр. 14:5) пред Богом. «За это они пребывают ныне пред престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них».Они видели землю, опустошенную голодом и эпидемиями, солнце, имеющее власть жечь людей сильным зноем, они сами переносили страдания, голод и жажду. Но «они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод, и отрет Бог всякую слезу с очей их» (Откр. 7:1517)."- это о 144000.

А о праведниках с 1844 сказано: " Могилы откроются, и «многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12:2). И все, умершие в вере в весть третьего ангела, выходят прославленными из могил, чтобы услышать Божий завет мира с теми, кто соблюдал Его Закон."


144000 - это те, кто живыми встретит Господа, не вкусив смерти.


Иной Ангел из Откр.7:2-4
(" И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи") -
запечатлевает эти самые 144000, которые будут жить без Ходатая во время излития последних судов Божьих и встречать Бога живыми, не вкусив смерти.

Остальные будут воскрешены либо в частичном воскресении, либо со всеми святыми при Пришествии, они не относятся к 144000.


Есть и такое свидетельство: «После этого я увидела третьего ангела. Сопровождавший меня ангел сказал: Дело его страшно и ужасно. Он отделяет пшеницу от плевел и запечатлевает ее, связывая в снопы для небесной житницы. Все наши мысли, все наше внимание должно быть посвящено этому процессу». (Ранние произведения, С.118).

Как это совместить?
Третий Ангел из Откр.14гл. запечатлевает всех, соблюдающих субботу? А иной Ангел из 7гл. только 144000, которые будут встречать Бога, не вкусив смерти?

Откр.3:11-12
"Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое."

Кто этот побеждающий?

"Вскоре мы услышали голос
Божий, подобный шуму многих вод, который возвестил нам день и час пришествия
Иисуса. Оставшиеся в живых святые, число которых было 144000, знали и понимали
этот голос, тогда как нечестивые подумали, что это гром и землетрясение.
Провозгласив время. Бог излил на нас Свой Святой Дух и наши лица начали сиять,
отражая славу Божию подобно Моисею, когда он сходил с горы Синай.
Эти 144000 все были запечатлены и находились в полном единстве. На их
челах было написано: "Бог, Новый Иерусалим и одна великолепная звезда,
содержащая новое имя Иисуса".

[Миддлемиста]

Да, Миддлемиста, у меня есть этот материал).
Но, как Вы объясните то, что пишет Елена Вайт о 144000

Она пишет, что к 144000 присоединятся также и те, кто умер во время возвещения 3-й Ангельской вести, но был воскрешен перед Вторым происшествием.

- - - Добавлено - - -

У ВВЦ есть еще понятие о частичном воскресении праведников перед Вторым Пришествием, может это и есть те, по учению ВВЦ, которые также относятся к 144000 тысячам? А остальные праведники, опять же по учению ВВЦ, воскреснут уже при Втором Пришествии.

Всё верно.

[Вартимей]

Миддлемиста, ВВЦ учит, что 144000 набираются с 1844 г. :

"Это частичное воскресение произойдет перед самым вторым пришествием Христа, в начале седьмой язвы.
В это время воскреснут:
1) Те из умерших праведных, которые вошли в 144 тысячи искупленных последнего периода, чтобы, объединившись с оставшимися в живых и дополнив число 144 тысяч, внять завету мира".

[Миддлемиста]

Миддлемиста, ВВЦ учит, что 144000 набираются с 1844 г. :

"Это частичное воскресение произойдет перед самым вторым пришествием Христа, в начале седьмой язвы.
В это время воскреснут:
1) Те из умерших праведных, которые вошли в 144 тысячи искупленных последнего периода, чтобы, объединившись с оставшимися в живых и дополнив число 144 тысяч, внять завету мира".

Верно, Вартимей