ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Елиза]

Сейчас изоляция не страшна, есть интернет в сумочке, есть форум, общайся сколько хочешь, узнавай новости, делись впечатлениями.
Другое дело раньше. Психика могла поехать один на один со своими мыслями.

[Любивший вВЦ]

Конюхов, о какой рокировке Вы говорите? Можно подробнее?

Вартимей, во-первых почитайте что такое рокировка:

1. В шахматной игре: одновременный ход королём и ладьёй, допускаемый один раз в течение игры, при котором король передвигается через одно поле в сторону ладьи, а ладья переносится через короля и ставится рядом с ним.

Друзья, но давайте же посмотрим реально: не лукавый ли передвигает "фигуры" на шахматной доске вВЦ?

Ведь здесь извращено представление о самом главном - о Божьем характере.

Здесь первосященник - как у католиков - наместник бога на земле. ( И даже больше: папа римский у себя в базилике св.Петра умирает, и не за народ; а шелковский председатель - во святом святых, за грехи народа!).

Здесь кассу церковную украли и пустили Святыню "в деловой оборот".

Здесь превратили в монархический строй свободное церковное общество.

Здесь правит баллом современная Иезавель - Вера Ильинична.

Так Божье ли это общество, друзья?

о какой рокировке Вы говорите? Можно подробнее?

Вартимея же только "фигуры" интересуют. Но кто шахматист - кто, в данном случае, двигает этими "фигурами" - ему не важно!



Вартимей, посмотрите: не вредителя ли это личинка?

Спасибо.

[Вартимей]

Вартимей, во-первых почитайте что такое рокировка:

1. В шахматной игре: одновременный ход королём и ладьёй, допускаемый один раз в течение игры, при котором король передвигается через одно поле в сторону ладьи, а ладья переносится через короля и ставится рядом с ним. Сделать рокировку. 2. Перестановка сил, замена одного другим в целях укрепления позиций. Например: Провести рокировку в парламенте. В составе сборной по футболу произошла рокировка.

По-моему Конюхов выше подробно все описал. Эта Рефгруппа налетела, как ураган, сметая всех - и простых, и служителей - особо не разбираясь во всех обстоятельствах.
Снимали даже тех служителей, против которых ничего не нашли. Их излюбленный стих - "правда твоя будет не в пользу тебе". А Карольский с Долматовым вообще бессовестно
отказались от того, что сами же разрешили, свалив все на моего папу. Бог им Судья.

При рокировке никто никого не сметает. Действие совершается по как бы взаимному согласию двух фигур (короля и турки) с целью прикрытия короля.

Поэтому у меня вопрос. Мне не понятно Ваше объяснение.

[Любивший вВЦ]

При рокировке никто никого не сметает. Действие совершается по как бы взаимному согласию двух фигур (короля и турки) с целью прикрытия короля.

Поэтому у меня вопрос. Мне не понятно Ваше объяснение.

Помажьте глаза, Вартимей, чтобы видеть.
Фигуры не договариваются одна с другой, но перемещаются так, как угодно шахматисту.
И по его игре видно, кто этот спортсмен.

Конечно, если только вы сами, Уважаемый Вартимей, не являетесь "фигурой" на доске вВЦ.

Спасибо.

[Dlink.]

Конечно, если только вы сами, Уважаемый Вартимей, не являетесь "фигурой" на доске вВЦ.

опять таа на личности поехал.??? Да аще и подозреньем лукавого.... а фигура от ввц здеся токо любовь потерявшие, коли так упорно спамишь тему и сеяшь провокации, токи вот за скоко пачек чаю сюды когда то любовь имевших пригнали???

[Корф]

- Насколько мне известно от одного человека из клана Кошкиных, с Реформации 1996 года существует разделение Сиона ВВЦ на две группы. Первая группа изначально состояла из семей Лепшиных, Фляум, частично Шелковых и, конечно, Галецких. К ним примкнуло много других служителей рангом пониже и библейские работники. Эта группа была сформирована Лепшиным для "очищения" церкви, которая за счёт численности стала менее управляемой из центра (Азии). Также с помощью Реформации была достигнута цель отбить руководящие амбиции у слишком самостоятельных служителей. Им надо было донести мысль, что они ничего не решают, в любой момент могут быть исключены из Церкви. Так же в ходе Реформации и после неё Илья Лепшин решал задачу по избавлению от нежелательных соперников за трон председателя и влияние в церкви. Во многом все его цели были достигнуты. Лепшин обезопасил себя и своё детище. Прискорбно, но из наследия Божьего, Израиля, он превратил Церковь в свой удел. И сейчас Юрий Фляум является "достойным" продолжателем дела своего тестя.
Вторая группа образовалась из противников Реформации, всех нововведений Лепшина. Также эта группа пыталась помешать рокировке, происходящей в Церкви. Костяк группы составляли Володя Шелков, (сын Владимира Андреевича), Михаил Муркин, Авраам Карольский и ещё пара неизвестных мне служителей. Независимость сохраняли династия Кошкиных, частично Спорыхины, некоторые сотрудники Сиона сохраняли нейтралитет, желая не прогадать будущность. Нейтральные сохраняли видимую лояльность Лепшину ради сохранения сионского статуса.
Сейчас видимого разделения Сиона нет. Но есть группа служителей, находящаяся в скрытой оппозиции к руководству Церкви. Себя они называют консерваторами.

Советую всем, кого волнует судьба Церкви, всеми способами содействовать разоблачению сегодняшнего Сиона со всеми его преступлениями вестевого и бытового характера ради облегчения уз всем искренним душам, находящимся сейчас в ВВЦ.

Не будем молчать, ибо если мы умолкнем,"то камни возопиют"...

Кошкины были и есть -болтуны. Хочешь чтобы все знали какую-нибудь инфу-расскажи по секрету Кошкиным.Это не те люди,от которых зависит погода в ввц.Из служителей в их семье только двое.И то один уже "приехал"И другого "приедут" если начнет открывать рот не впопад.В Шелков конечно тяжеловес,но уже как "хромая утка"Его сын,хоть и с названием апостола живет-поживает-пописывает,но до увесистости отца не доехал и наполовину.Перестанет дуть в чужую дуду ,накроют мокрым одеялом.Но он похоже всем доволен.
Молодое поколение служителей по большей части поклонники образа Лепина-Фляумова.Эти люди имеют подставную совесть,промытую вестевой струей.
Реформацию не знаю кто придумал,Ростилав-Вася во время этой реформации сколачивал себе имя борца за правду,хотя правда его заканчивалась там где начиналась другая правда-правда Ильи.

[Корф]

Этот борец за "правду" Вася -Ростилав на периферии увидит малую погрешность и раздует до масштаба всемирного потопа и будет подбивать метателей вестевых камней не взирать на лица...но при этом теряет способность пошевелить языком когда выше его головы твориться неприкрытое нечестие.

[noemin]

Мне не понятно Ваше объяснение.

Эх, Вартимей, Вартимей,
Слишком вы прямолиней...ный.

Мне вот тоже "непонятно" почему вам многое что не понятно.
Здесь каждый другого понимает с полуслова.

[Вартимей]

Эх, Вартимей, Вартимей,
Слишком вы прямолиней...ный.

Мне вот тоже "непонятно" почему вам многое что не понятно.
Здесь каждый другого понимает с полуслова.

Возможно, не "рокировка" имелась ввиду, а просто перестановка сил. Так как "рокировка" предполагает взаимное согласие между перестанавливаемыми. Это одна партия.

Здесь же - противостояние.

Ладно, оставим этот вопрос.

[Любивший вВЦ]

Возможно, не "рокировка" имелась ввиду, а просто перестановка сил. Так как "рокировка" предполагает взаимное согласие между перестанавливаемыми. Это одна партия.

Здесь же - противостояние.

Вартимей, истинное противостояние идёт ныне между Христом и сатаной.
А эти "апостолы" - дети одного отца, Ин.8:44, поскольку они, как и вы, Вартимей, слепо исповедуют не библейские дедушкины "откровения".

То же самое и в вопросе о "первосвященстве" Веры Ильиничны и её мужа Юры.
Думаю, что их стали называть предстоятелями, чтобы выявить непокорных.

От Луки 4
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.

Тому, кто кланяется нашим "предстоятелям", предоставляются все блага вВЦ. А кому личная гордыня не даёт это делать - примерно, как вам, Вартимей - те отдыхают.

Так что, вопрос этот больше практический, чем идейный.

И только если восстанет между "апостолами" сильный Богобоязненный муж, который поднимет на щит Дедушкины не библейские откровения, то тогда и можно будет говорить об истинном противостоянии в вВЦ.

А главным вопросом такого противостояния неизбежно будет придуманная дедушкой идея о двусторонне-безголовом характере бога.

Ладно, оставим этот вопрос.

Не "ладно", и не оставим, Вартимей! Потому что, это самое важное, в чём напортачил Шелков.

Спасибо.

[в Любви]

Вартимей, истинное противостояние идёт ныне между Христом и сатаной.
А эти "апостолы" - дети одного отца, Ин.8:44, поскольку они, как и вы, Вартимей, слепо исповедуют не библейские дедушкины "откровения".

То же самое и в вопросе о "первосвященстве" Веры Ильиничны и её мужа Юры.
Думаю, что их стали называть предстоятелями, чтобы выявить непокорных.

От Луки 4
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.

Тому, кто кланяется нашим "предстоятелям", предоставляются все блага вВЦ. А кому личная гордыня не даёт это делать - примерно, как вам, Вартимей - те отдыхают.

Так что, вопрос этот больше практический, чем идейный.

И только если восстанет между "апостолами" сильный Богобоязненный муж, который поднимет на щит Дедушкины не библейские откровения, то тогда и можно будет говорить об истинном противостоянии в вВЦ.

А главным вопросом такого противостояния неизбежно будет придуманная дедушкой идея о двусторонне-безголовом характере бога.



Не "ладно" и не оставим, Вартимей! Потому что, это самое важное, в чём напортачил Шелков.

Спасибо.

Как между "апостолами" может восстать муж, когда стать апостолом можно только "подши поклонившись" кому надо? И эти, кто надо, внимательно бдят чтобы все оставались в положении падши поклонившихся. А всяческие попытки сменить положение пресекаются на корню.

Так что не будет там ничего и никогда кроме развития сути ВВЦ. Развития в сторону утончения старых грубых подтасовок или введения новых подтасовок нелепых или очень правдоподобных, в общем чего угодно кроме правды Божией - этого не будет там никогда и не стоит об этом мечтать.

Насчет идейности и практичности вопросов.
Так все идейные вопросы в первую очередь практические. Они могут быть связанными с практической жизнью или оторваны от нее и тогда станут пустым теоретизированием.

Всем благословений!

[Любивший вВЦ]

Как между "апостолами" может восстать муж, когда стать апостолом можно только "подши поклонившись" кому надо? И эти, кто надо, внимательно бдят чтобы все оставались в положении падши поклонившихся. А всяческие попытки сменить положение пресекаются на корню.

Брат, здесь уже не мало проводилось параллелей между папством католическим и папством вВЦ.
Так может быть, следуя исторической аналогии, вы всё же допустите появление из "монахов" вВЦ некоего Лютера , который ныне падши кланяется папе(или маме) Вере, но завтра прозреет, убоявшись Бога и Его Слова?

Так что не будет там ничего и никогда...
...этого не будет там никогда и не стоит об этом мечтать.

Никогда не говорите "никогда", брат.
Ибо на всё - воля Божья.

Насчет идейности и практичности вопросов.
Так все идейные вопросы в первую очередь практические. Они могут быть связанными с практической жизнью или оторваны от нее и тогда станут пустым теоретизированием.

Пожалуйста, брат, не словоблудствуйте, но скажите прямо: какие вопросы из тех, которые здесь разбираются, вы считаете "пустым теоретизированием"?
Не рассуждения ли о характере Божьем, который извращён в учении вВЦ?

Вы здесь в другой ветке, привели в детский восторг нашего Вартимея, когда высказались на сей счёт, указав практический пример поведения матери в отношении трёх своих сыновей (без библейского обоснования):

И то мы можем зачастую наблюдать как в случае матери и ребёнка, отца и ребёнка, любовь всё равно продолжается несмотря на негодное поведение последнего.
Греческое слово «агапэ» означает непоколебимую благожелательность.

Еще раз резюмирую.
Рассмотрим иллюстрацию с матерью, которая любит своих троих детей: почти полностью хорошего; "пьющего кровь" со своих братьев и с матери; и занимающегося разбоем своих братьев.

Любит любовью агапэ - имеет к ним непоколебимую благожелательность, и их действия, не зависимо от того что они сделают, не вызывают у нее ничего, кроме желания их высшего блага.

Резюмировать можно только раз.

Но вы тогда нам так и не ответили: а порка розгой, за дело, согласно Притч.22:15, является ли, по вашему, проявлением высшей Любви(АГАПЕ) к своему сыну?
Является ли это той самой "непоколебимой благожелательностью", о которой вы тогда упоминали?

Ответьте нам пожалуйста, как вы понимаете применение на практике той самой "высшей Любви(АГАПЕ)", какую нам велит иметь Бог?

Всем благословений!

Взаимно.

Спасибо.

[Следящий]

Снимали даже тех служителей, против которых ничего не нашли.

Лично знаю такие примеры. Были практически образцовые две семьи служителей, но обоих сняли со служения, а одного затем совсем исключили. А всё из-за того, что они говорили о первосвященнике так, как это есть в Библии и в книгах Вайт. Что интересно, при снятии им сказали: "всё, что вы говорите - правильно, и мы с этим согласны, но помимо этого Библейского учения есть еще учение церкви, которого вы не хотите принять". Интересное разделение - на учение Библейское и на учение церковное. Вот оказывается как, в ВВЦ помимо учения Библейского, существует учение церкви, которое не соответствует учению Библии.

Одно не понятно, почему сиону ВВЦ легче исключить людей, стоящих за Библейскую истину, нежели привести своё церковное учение в соответствие со Словом Божьим? Вот где в первую очередь надо им проводить реформу, в световом отделе, не зря же сказано в Пс.10:3: "Когда разрушены основания, что сделает праведник?". Праведник должен услышать "...иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее". (Откр 18:4). Тем самым праведник может спасти не только себя, но и всех, слушающих его (1Тим.4:16).

Своим лжеучением о первосвященнике и посягательством на место Христа, когда грешный человек входит во святое святых, принося себя в жертву за грехи людей, равно как и другими лжучениями и порочной практикой вопреки Библии и ДП, когда человек привязывается к служителю, а не к виноградной Лозе-Христу, - всем этим церковь ВВЦ ВСАСД РД приобщила себя к великому Вавилону.

"...в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое." (Откр 18:6).

Впрочем, если внимательно читать сообщения данной темы, то можно заметить, что не все участники считают церковь ВВЦ ВСАСД РД окончательно отступившей. Есть мнение, если я правильно понял исходя из ниже предоставленного сообщения. что отступил только сион, руководство, а не вся церковь.

Советую всем, кого волнует судьба Церкви, всеми способами содействовать разоблачению сегодняшнего Сиона со всеми его преступлениями вестевого и бытового характера ради облегчения уз всем искренним душам, находящимся сейчас в ВВЦ.

Такое мнение тоже имеет право на жизнь и вполне можно понять людей, имеющих желание очистить церковь от лжеучений и тлетворного влияния отступившего сиона, когда в церкви остались родные и близкие.

Не будем молчать, ибо если мы умолкнем,"то камни возопиют"...

По сути эти живые камни (1Пет.2:5) уже давно вопиют, но слышат ли служители сиона, если по отношению к своим членам, которые твердо стоят за истину, они стали жестоки, и если "они ненавидят обличающего в воротах и гнушаются тем, кто говорит правду." (Ам 5:10)?


Всех, неизменно любящих Господа и сохраняющих заповеди Его, со святым днем субботним!

[Marat2008]

Сейчас изоляция не страшна, есть интернет в сумочке, есть форум, общайся сколько хочешь, узнавай новости, делись впечатлениями.
Другое дело раньше. Психика могла поехать один на один со своими мыслями.

В некоторых случаях - да, но когда запрещают родителям общаться с детьми, то интернет здесь никак не поможет, особенно когда эти родители накачены служителями ввц "святой" ненавистью и всяким бредом.

[Корф]

Следящему

Привести к чистоте учение вВЦ ...зачем? Все и так Ок. Не то что учение,более простые вопросы не оптимизируют.Случаются такие перегибы,что невольно подумаешь,что решали больные на голову.А подсказывать нельзя.Думают только на сионе. Другим не велено.А вы про учение.Подумаешь сняли или исключили.Другие придут.Потом и тех что придут отправят на тот же конвейер переработки душ человеческих.

- - - Добавлено - - -

Сейчас вВЦ похож на старый дом.Фундамент растрескался.По стенам трещины.Крыша покосилась и протекает.Жильцы не рады,что двери и окна плохо закрываются и также плохо открываются от перекоса.Надо делать ремонт.Скинулись.Начали переклеивать обои...штукатурить потолки...перестилать паркет...и еще решили поменять забор вокруг дома...и разбить клумбы с цветами.
А фундамент и стены укреплять....зачем? После ремонта все будет Ок.!