Христос устранил учением закон заповедей, или в чём отличие учения от закона.

[Дмитрий Резник]

Предлагаю участникам одноимённой темы продолжить общение, и заодно ответить на вопрос, поставленный в заглавии.

Вот уже на семи страницах обсуждается, в чем отличие учения от закона. Это лишняя трата времени, потому что в греческом тексте вообще не упоминается никакое учение. Посмотрите в греческий текст или хотя бы в другие переводы.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Лука;4323566]

Потому и абсурдно Ваше заявление о Божьем законе для неверующих людей.

Как же оно абсурдно, если буквальный закон не по вере (Гал.3:12).

Значит, по-Вашему цивилизованный обыватель исполняющий Божьи заповеди - это полное дерьмо плюющее на Бога и на веру. А Вы, значит, такой высокодуховный, и совсем не обыватель, и хотя Божьи заповеди не исполняете, но на Бога и веру не плюете. Я Вас правильно понял?

Это говорит о том, что смысл заповедей Декалога совсем другой, нежели в него вкладывает человек своим умом.
Декалог - закон познания Христа.
Всё проверяется Христом, Который есть единственный камень, на котором всё стоит.

Люблю, когда дети смеются. Еще вопросы?

Вы читать любите?

А никакого другого "двойного языка" не существует. Язык аллегории - это не "двойной язык". Язык аллегории, язык притч и мифов, язык многослойный открывающий свои глубины по вере и уровню духовности человека.

Писание само о себе говорит, что оно написано двойственным языком.
Это значает, что слова имеют внешний буквальный, и внутренний духовный смысл.

Поэтому, когда читают пророчества, написанные двойственным языком, по их восприятию распознаётся состояние веры человека: либо она плотская, либо зрелая и просвещённая.
Зрелые верующие разумеют язык Писания.

"Пророчество же [суть знамение] не для неверующих, а для верующих"(1-е кор.14:21)

С верующим. А вот у меня впечатление, что я говорю с человеком неверующим, который балдеет от того как хорошо смотрится на фоне цивилизованных обывателей и ищет истину не в Боге, а в "двойственном языке" аллегории.

Вам не понравилось слово "двойственный язык".
Но Писание не виновато в том, что Вам не понравилось.
Всё Писание написано языком Премудрости.


- - - Добавлено - - -

Вот уже на семи страницах обсуждается, в чем отличие учения от закона. Это лишняя трата времени, потому что в греческом тексте вообще не упоминается никакое учение. Посмотрите в греческий текст или хотя бы в другие переводы.

Верно. Но это слово упоминается во многих других местах.

[Лука]

Ilia Krohmal

Как же оно абсурдно, если буквальный закон не по вере (Гал.3:12)

Можно исполнять закон не веря в Бога, но только в том случае, если общество живет по этому закону и другого закона нет.

Это говорит о том, что смысл заповедей Декалога совсем другой, нежели в него вкладывает человек своим умом.

Удивили. Это же насколько нужно быть низкого мнения о Боге, который Свой первый закон дает человеку так, что что тот не способен этот закон понять?!

Декалог - закон познания Христа.

Опять лозунги? Становится скучно.

Вы читать любите?

Вы дышать любите?

Поэтому, когда читают пророчества, написанные двойственным языком, по их восприятию распознаётся состояние веры человека: либо она плотская, либо зрелая и просвещённая.

Кем распознается?

Вам не понравилось слово "двойственный язык". Но Писание не виновато в том, что Вам не понравилось.

Конечно не виновато. Писание не виновато, что атеисты приписывают ему какой-то "двойной язык" лицемерия.

Всё Писание написано языком Премудрости.

Слава КПСС! Победа коммунизма неизбежна! Да здравствует 1 Мая!
Ответьте пожалуйста на простые вопросы. В греческой мифологии слоя действительно два - буквальный и иносказательный.
Вопрос №1.Как звали детей Ареса и Афородиты и почему?
Вопрос №2. Кто были родители Пегаса и почему?

[Николаша]

Вот уже на семи страницах обсуждается, в чем отличие учения от закона. Это лишняя трата времени, потому что в греческом тексте вообще не упоминается никакое учение. Посмотрите в греческий текст или хотя бы в другие переводы

Верно. Но это слово упоминается во многих других местах.

Конечно , вот здесь например .

Всё Писание боговдохновенно и полезно к учению, к обличению, к выпрямлению, к воспитанию в праведности, 2Тим.3:16 и ( подстрочный перевод . )

Всё Писание это и есть учение . Вы хотите опровергнуть Павла ? Попробуйте только думая что силёнок не хватит .

- - - Добавлено - - -

Во-первых, правильности без правил не существует. Во-вторых, пока Вы не поправляете, а пустословите.

Ну это только ваше личное мнение а у других другое .

Живущих по закону Божьему. Опять "вопрос в никуда"?

Я то же живу по закону . Ваш ответ в никуда .

Всего Вам доброго.

И вам того же , но если будете писать глупости то придётся вас поправлять .
Насчёт времени то чем меньше пишут глупостей тем у меня больше времени и наоборот .

[Дмитрий Резник]

Верно. Но это слово упоминается во многих других местах.

Но в других местах оно не противопоставляется Закону. Напротив, Йешуа УЧИЛ, что ни одна иота и ни одна черта не исчезнет из Торы, пока не исчезли небо и земля.

[Лука]

Николаша

Я то же живу по закону .

Значит Вы - иудей. Потому и не понимаете основ Христианства.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Лука;4323606]

Можно исполнять закон не веря в Бога, но только в том случае, если общество живет по этому закону и другого закона нет.

Это свойственно и современному христианству; в особенности - законнического направления.

Вера есть именование особого жизненного пути в познании живого Бога через уроки жизни (крест Христов).
Когда об этом говорится законникам, они вообще не понимают веру.
Вера для них - это исполнение заповедей.

Но исполнение заповедей - это вол по кругу, символ религии.
Вера даётся для духовного роста на пути познания Бога через уроки повседневной жизни.

Удивили. Это же насколько нужно быть низкого мнения о Боге, который Свой первый закон дает человеку так, что что тот не способен этот закон понять?!

Мужи Божии, мужи веры понимали его достойно по Боге.
Не имевшие веры росли не духовным ростом, а росли как книжники и педанты.

Опять лозунги? Становится скучно.

Упаси Господь.
Я спрашивал Вас - любите ли Вы читать, предвосхищая этот Ваш вопрос.
Приглашаю Вас в тему http://www.evangelie.ru/forum/t125349.html#post4322049, в которой Вы найдёте Декалог как он открывается во Христе.
А следующим постом даны ссылки на доказательную базу.

Каждая заповедь проработана до мелочей.
На чтение уйдёт примерно два дня по часу чтения. Но это чтение заменит сотни книг и лет пять жизни в их изучении.
Сначала Вы почти ничего не поймёте, но дальше будут даны изъяснения на все утверждения.

Кем распознается?

Верующим, который имеет свидетельство Иисусово - дух пророчества.

Проще привести пример.
Вот пророчество:

"Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему;
всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
и узрит всякая плоть спасение Божие"(Луки 3:4-6)

Пророчество изложено двойственным притчевым языком, свойственным всем пророчествам.
Верующий плотской веры, услышав его, будет утверждать, что в некоторый момент времени земля станет гладкой как бильярдный стол.
Верующий же, который имеет просвещённую зрелую веру, разумеет истинное значение гор, холмов, долов, кривизн и неровных путей. И найдёт в этом пророчестве реальное наставление по внутреннему бодрствованию.

Вот таким путём пророчество становится знамением, отделяющих плотских верующих от зрелых.

Слава КПСС! Победа коммунизма неизбежна! Да здравствует 1 Мая!

Лука, когда я говорю что Писание написано языком Премудрости, имеется в виду притчевый язык Писания, которым написана и Тора, и пророки и все книги Писания, включая Евангелия.
Этот язык сверх разумения человеческого.

Ответьте пожалуйста на простые вопросы. В греческой мифологии слоя действительно два - буквальный и иносказательный.
Вопрос №1.Как звали детей Ареса и Афородиты и почему?
Вопрос №2. Кто были родители Пегаса и почему?

За Писание знаю, а этими вопросами я не интересовался.

- - - Добавлено - - -

Но в других местах оно не противопоставляется Закону. Напротив, Йешуа УЧИЛ, что ни одна иота и ни одна черта не исчезнет из Торы, пока не исчезли небо и земля.

Я тоже не противопоставляю.
А разъясняю, что закон (в его истинном смысле) незыблем. А учение как процесс, просто изъясняет как на практике применять истины закона.

[Дмитрий Резник]

Я тоже не противопоставляю.
А разъясняю, что закон (в его истинном смысле) незыблем. А учение как процесс, просто изъясняет как на практике применять истины закона.

Ну правильно, если Вы говорите об учении Йешуа. Непонятно только, зачем Вы начали тему с обсуждения стиха, в котором об учении Йешуа вообще не говорится.

[Ilia Krohmal]

Ну правильно, если Вы говорите об учении Йешуа. Непонятно только, зачем Вы начали тему с обсуждения стиха, в котором об учении Йешуа вообще не говорится.

Мы с Вами уже оппонировали этот вопрос.
Напомню, что речь шла об распятии Христом буквального смысла закона и наполнении закона вечным духовным смыслом, открывающимся только во Христе.

[Лука]

Ilia Krohmal

Вера есть именование особого жизненного пути в познании живого Бога через уроки жизни (крест Христов).

Если продолжите общаться на "птичьем языке" лучше давайте заканчивать.

Когда об этом говорится законникам, они вообще не понимают веру.

Полагаю Ваше определение веры не понимают т.к. оно лексически бессмысленно и по смыслу пусто.

Вера для них - это исполнение заповедей.

И опять все в дерьме, а Вы - весь в белом

Каждая заповедь проработана до мелочей. На чтение уйдёт примерно два дня по часу чтения.

Уже прочитал. Бредятина редкая. Благо народ среагировал адекватно.

Лука, когда я говорю что Писание написано языком Премудрости, имеется в виду притчевый язык Писания, которым написана и Тора, и пророки и все книги Писания, включая Евангелия. Этот язык сверх разумения человеческого

Прочитав Вашу ссылку убедился, что Писание пока сверх Вашего разумения. А язык, которым оно написано, не примитивно двойственный, а многослойный.

За Писание знаю, а этими вопросами я не интересовался.

Это называется "Надю Крупскую знаю, а ее мужем, тов. Крупским, не интересовался"
Не вижу смысла больше отбирать Ваше драгоценное время.
Всех благ...

[Дмитрий Резник]

Мы с Вами уже оппонировали этот вопрос.
Напомню, что речь шла об распятии Христом буквального смысла закона и наполнении закона вечным духовным смыслом, открывающимся только во Христе.

Да-да-да... Помню. Библия зашифрована и все такое... а ключ исключительно у Вас.

[Николаша]

Я то же живу по закону .

Значит Вы - иудей. Потому и не понимаете основ Христианства.

Христианство я как раз очень хорошо понимаю , а вот смесь христианства с язычеством хоть убейте понять не могу .

- - - Добавлено - - -

Напомню, что речь шла об распятии Христом буквального смысла закона и наполнении закона вечным духовным смыслом, открывающимся только во Христе.

И тут Ильюшу понесло .

[Ilia Krohmal]

Да-да-да... Помню. Библия зашифрована и все такое... а ключ исключительно у Вас.

Не у меня, а у Христа. Христос есть Альфа и Омега Писаний.

[Дмитрий Резник]

Не у меня, а у Христа. Христос есть Альфа и Омега Писаний.

Это Он Вам рассказал, что "речь шла об распятии Христом буквального смысла закона"?

[Ilia Krohmal]

Это Он Вам рассказал, что "речь шла об распятии Христом буквального смысла закона"?

Это видно через систему подобий, выражаемых покрывалом.
Покрывало - оно же плоть Христа - оно же буквальный внешний смысл Писаний - оно же завеса в храме человека - оно же на умах читающих Моисея - оно же на голове жены (души).

О распятии же плоти Христа нет нужды говорить.

В Откровении в 1-ой главе говорится, что те, кто пронзили плоть Христа, узрят Бога, т.е. уразумеют внутреннее духовное содержание Писаний.