Украденная Библия

[Евлампия]

[QUOTE=Алексан;4252245]

Серега, слова Павла помнишь точно? Он ставил укор на дела закона. Апостол Иаков говорил, что не только верою спасается человек, но и делами. Разве они противоречили друг другу?

Никак. Простите, что отвечаю вместо Сереги. "Верующий в Сына Божьего имеет свидетельство в себе самом". И сие свидетельство данность от Бога. Оно должно находиться внутри каждого христианина. В 16 псалме записаны такие слова: "А я в правде буду взирать на лицо Твое". Наше сердце должно быть праведным перед Богом. А если там верующий сокрыл то, что должно быть вынесено и исповедано перед Богом и людьми? Если он не желает такого сокрушения как записано в 115 псалме: "Я веровал, потому и говорил: я сильно сокрушен", тогда не стоит ожидать того, о чем пишет евангелист Лука (4:18): "Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу". Оказывается для того, чтобы быть исцеленным необходимо сокрушение. Исцеленным как духовно, так и физически. Так что без сокрушения и смирения нет никакого истинного оправдания...

[Алексан]

Никак. Простите, что отвечаю вместо Сереги.

Уже, уже простил сестрица.

"Верующий в Сына Божьего имеет свидетельство в себе самом". И сие свидетельство данность от Бога. Оно должно находиться внутри каждого христианина. В 16 псалме записаны такие слова: "А я в правде буду взирать на лицо Твое". Наше сердце должно быть праведным перед Богом. А если там верующий сокрыл то, что должно быть вынесено и исповедано перед Богом и людьми? Если он не желает такого сокрушения как записано в 115 псалме: "Я веровал, потому и говорил: я сильно сокрушен", тогда не стоит ожидать того, о чем пишет евангелист Лука (4:18): "Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу". Оказывается для того, чтобы быть исцеленным необходимо сокрушение. Исцеленным как духовно, так и физически. Так что без сокрушения и смирения нет никакого истинного оправдания...

Именно так, Оля. Без покаяния, сокрушая сердце свое, нет нам оправдания.

[polemist]

Sewenstar

Как сказать-как сказать...
Когда отправляли в лагеря за веру - тогда был подьем истинно верующих, а когда сидят в мягких тапочках считая баксы и перемещаются на джипах - то уже не то пальто... это уже не вера - это комфорт.

Есть любопытная книга А.Г. Амана - "Повседневная жизнь первых христиан", там хорошо обрисовывается простой факт насчет того, что даже в эпохи гонений очень немалое число христиан спокойно доживало свой век и умирало от старости, а не от пыток.
Читать онлайн - Аман Адальбер-Гюстав. Повседневная жизнь первых христиан | Электронная библиотека e-libra.ru

"Достойно умереть" - в определенных случаях может быть следствием искупления недостойной жизни или яркой эмоциональной вспышки веры в сердце человека (вроде подвига Данко). Но в хорошем случае - это следствие или последняя черта, к которой подводит достойная жизнь, как то было видно и у ветхозаветных святых, и - что важно для христиан - на примере Спасителя и апостолов. Сказано, что семя не принесет плода, если не умрет, но сказано и о добром семени на доброй почве.
Итак, дело не в гонениях или отсутствии таковых, а в соблюдении достоинства христианина на протяжении всей жизни - короткой или длинной, в муках или в благополучии, на престоле или в лачуге бедняка.

[Michalik]

Sewenstar
Итак, дело не в гонениях или отсутствии таковых, а в соблюдении достоинства христианина на протяжении всей жизни - короткой или длинной, в муках или в благополучии, на престоле или в лачуге бедняка.

Полностью согласен. Некоторые из древних еретиков славились мученичеством, что было, элементарным желанием лезть на рожон. Но еретиков этих больше нет, значит - мученичество, само, по себе не является критерием истинности.

[Ольга Владим.]

Пророчества это немного другое, а вот к примеру, Евангелии, почему они все такие разные по написанию по стилю написания.

Меня это не волнует, раз Бога это устроило. Одну и ту же истину можно высказать разными стилями.

Библия - это боговдохновленное Писание, но написаное все таки человеками.

Индепендент, такой вот пример приведу, автор дома- архитектор.
А строили его строители, но считаеться что автор- архитектор.

Наталья, строители строят по чертежам архитектора, и во время стройки он осуществляет авторский надзор.

Неужели Бог не контролировал?

[анатолий17]

Анатолий, говоря "вы" Вы имеете ввиду меня, протестантов, или евангелистов или вообще неправославных? Если вопрос о протестантах, то вопрос канона пересматривался и был принят тот что мы имеем по множеству соображений, можете читать историю.
Если вопрос лично ко мне, то я изучал историю и какие книги признавали и читали первые христиане, историю канона Писания, и тот чем мы пользуемся сегодня - достоверно и проверено.

Анатолий, я проходил в сименарии курс "Канон Священного Писания" и знаю очень много имформации на эту тему. Могу и Вам порекомендовать книги, если Вам интересно. Спасибо за вопрос.

Игорь,тем более если вы изучали создание канона Библии,то должны понимать,что канон Библии создавался теми кто имел православное учение,то есть те кто создавал канон Библии,они служили Литургии ,молились за усопших,молились святым,имели православное учение о спасении о боговоплощении и так далее.Это факт
И тем более ,ты Игорь,ты должен точнее выражать свои мысли по канону Библии
На пример ,ты пишешь
Библию писали святые божии человеки движимые Духом Святым.,,более точно нужно писать так ,,тексты попавшие в канон Библии писались ...................
потому ,что ни Павел ни кто то другой не знали что некоторые их учения будут в каноне Библии.
Написать это одно,а вот определить что будет входить в канон Н.З ,а что нет это другое и это делала одна и та жа церковь,православная

[ВВладим]

Написать это одно,а вот определить что будет входить в канон Н.З ,а что нет это другое и это делала одна и та жа церковь,православная

А разве на тот момент Православная Церковь не являлась Вселенской? А лучше сказать просто - Христианской?

[gamer66]

Ну что, господа протестанты-харизматы, наставили лайков друг-другу за ругань в наш адрес?)))...
Но, как и ожидалось, доказательств того, что имеете хотя бы какое право на библию не привели...
Давайте посмотрим дальше....
Я пропущу все ваши язвительные выпады как не несущие ни какой полезной информации, но перейдём прямо к фактам...
Мы сейчас в миг единый докажем, что библию вы у нас тупо спёрли.

Откройте первую страницу и прочтите "Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Заветов"....А теперь задумайтесь над простым вопросом - что такое ЗАВЕТ?

Кому принадлежит текст какого бы то ни было завета?...Только строго сторонам завета или их законным представителям....
Не так ли?

А следует из этого: 1. На ветхий завет вы, даже с натяжкой, вообще никакого права не имеете если не исповедаете иудаизма.
2. новый завет заключался с Церковью.
Но, поскольку, ни вас лично, ни ваших собраний, во времена заключения завета не было даже в проекте, то и претендовать на библию вы права не имеете.

Что бы пресечь всяческие спекуляции с вашей стороны по поводу какого-то мифического народа Божия, замечу, что Новый завет заключался между Богом и КОНКРЕТНЫМИ ЦЕРКОВНЫМИ ОБЩИНАМИ!!!..
Найдите мне, если сможете, какое-нибудь послание к будущим лютеранам или баптистам...А может найдёте послание ко всякого рода пятидесятникам или методистам?

Зато мы видим послания к галатийцам, коринфянам..Даже евангелия адресованы к конкретным церквам: От Матфея к иерусалимской, от Марка к римской, от Иоанна к ефесской и т.д. Апокалипсис например к ассийской церкви....

Ну, харизматы протестанты, вы сможете доказать хотя бы какое отношение к означенным церквам?...

Мы имеем неопровержимый факт - ни одна из книг нового завета не является заветом между вами и Богом....в
вы украли то, что вам не принадлежит....
К завету, как договору между Богом и Церковью вы не имеете права даже близко подходить....У вас есть одно право - стать членами церкви, то есть войти в число тех, с кем завет заключался.

[sergey31]

Игорь,тем более если вы изучали создание канона Библии,то должны понимать,что канон Библии создавался теми кто имел православное учение,то есть те кто создавал канон Библии,они служили Литургии ,молились за усопших,молились святым,имели православное учение о спасении о боговоплощении и так далее.Это факт....

Ну если о тех, кто собирал канон и можно так сказать, то уж писавшие канонические книги точно не "..служили Литургии" ,не "...молились за усопших", не "...молились святым", и имели не "православное", а евангельское учение "о спасении о Боговоплощении и так далее".

- - - Добавлено - - -

Ну что, господа протестанты-харизматы, наставили лайков друг-другу за ругань в наш адрес?)))...
Но, как и ожидалось, доказательств того, что имеете хотя бы какое право на библию не привели...
Давайте посмотрим дальше....
Я пропущу все ваши язвительные выпады как не несущие ни какой полезной информации, но перейдём прямо к фактам...
Мы сейчас в миг единый докажем, что библию вы у нас тупо спёрли.

Откройте первую страницу и прочтите "Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Заветов"....А теперь задумайтесь над простым вопросом - что такое ЗАВЕТ?

Кому принадлежит текст какого бы то ни было завета?...Только строго сторонам завета или их законным представителям....
Не так ли?

А следует из этого: 1. На ветхий завет вы, даже с натяжкой, вообще никакого права не имеете если не исповедаете иудаизма.
2. новый завет заключался с Церковью.
Но, поскольку, ни вас лично, ни ваших собраний, во времена заключения завета не было даже в проекте, то и претендовать на библию вы права не имеете.

Что бы пресечь всяческие спекуляции с вашей стороны по поводу какого-то мифического народа Божия, замечу, что Новый завет заключался между Богом и КОНКРЕТНЫМИ ЦЕРКОВНЫМИ ОБЩИНАМИ!!!..
Найдите мне, если сможете, какое-нибудь послание к будущим лютеранам или баптистам...А может найдёте послание ко всякого рода пятидесятникам или методистам?

Зато мы видим послания к галатийцам, коринфянам..Даже евангелия адресованы к конкретным церквам: От Матфея к иерусалимской, от Марка к римской, от Иоанна к ефесской и т.д. Апокалипсис например к ассийской церкви....

Ну, харизматы протестанты, вы сможете доказать хотя бы какое отношение к означенным церквам?...

Мы имеем неопровержимый факт - ни одна из книг нового завета не является заветом между вами и Богом....в
вы украли то, что вам не принадлежит....
К завету, как договору между Богом и Церковью вы не имеете права даже близко подходить....У вас есть одно право - стать членами церкви, то есть войти в число тех, с кем завет заключался.

О! Возник!!!

[gamer66]

Ну если о тех, кто собирал канон и можно так сказать, то уж писавшие канонические книги точно не "..служили Литургии" ,не "...молились за усопших", не "...молились святым", и имели не "православное", а евангельское учение "о спасении о Боговоплощении и так далее".

- - - Добавлено - - -


О! Возник!!!

Да, возник)))...И какая нам разница что вы там себе думаете о молитвах за усопших и литургиях?...К теме это вообще отношения не имеет...
Вы просто, покажите, на исторических фактах, что можете претендовать на число тех, с кем заключён завет...
Обозначьте свою "церковь" среди тех, с кем завет заключён и от которой ваши собрания ведут свою историю по сию пору.

[sergey31]

.
Найдите мне, если сможете, какое-нибудь послание к будущим лютеранам или баптистам...А может найдёте послание ко всякого рода пятидесятникам или методистам?

Пажалста!:

Рим.1:7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым....

1Кор.1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым...



Еф.1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе


И так далее!!!

[alexey957]

Да, возник)))
Вы просто, покажите, на исторических фактах, что можете претендовать на число тех, с кем заключён завет...
Обозначьте свою "церковь" среди тех, с кем завет заключён и от которой ваши собрания ведут свою историю по сию пору.

Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
(Деян.13:47,48) Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
(Деян.15:28,29)А вот вы можете на основании Евангелия доказать что именно с православием Бог заключил завет?

[Касабланка]

Ну что, господа протестанты-харизматы, наставили лайков друг-другу за ругань в наш адрес?)))...
Но, как и ожидалось, доказательств того, что имеете хотя бы какое право на библию не привели...
Давайте посмотрим дальше....
Я пропущу все ваши язвительные выпады как не несущие ни какой полезной информации, но перейдём прямо к фактам...
Мы сейчас в миг единый докажем, что библию вы у нас тупо спёрли.

Откройте первую страницу и прочтите "Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Заветов"....А теперь задумайтесь над простым вопросом - что такое ЗАВЕТ?

Кому принадлежит текст какого бы то ни было завета?...Только строго сторонам завета или их законным представителям....
Не так ли?

А следует из этого: 1. На ветхий завет вы, даже с натяжкой, вообще никакого права не имеете если не исповедаете иудаизма.
2. новый завет заключался с Церковью.
Но, поскольку, ни вас лично, ни ваших собраний, во времена заключения завета не было даже в проекте, то и претендовать на библию вы права не имеете.

Что бы пресечь всяческие спекуляции с вашей стороны по поводу какого-то мифического народа Божия, замечу, что Новый завет заключался между Богом и КОНКРЕТНЫМИ ЦЕРКОВНЫМИ ОБЩИНАМИ!!!..
Найдите мне, если сможете, какое-нибудь послание к будущим лютеранам или баптистам...А может найдёте послание ко всякого рода пятидесятникам или методистам?

Зато мы видим послания к галатийцам, коринфянам..Даже евангелия адресованы к конкретным церквам: От Матфея к иерусалимской, от Марка к римской, от Иоанна к ефесской и т.д. Апокалипсис например к ассийской церкви....

Ну, харизматы протестанты, вы сможете доказать хотя бы какое отношение к означенным церквам?...

Мы имеем неопровержимый факт - ни одна из книг нового завета не является заветом между вами и Богом....в
вы украли то, что вам не принадлежит....
К завету, как договору между Богом и Церковью вы не имеете права даже близко подходить....У вас есть одно право - стать членами церкви, то есть войти в число тех, с кем завет заключался.

Забрызгали....успокойтесь вы уже , ...и с чего вы решили что послания именно к церквям в земном понимании ? Отстаиваете то в чем сами ещё не разобрались. Вам наверно кажется - умыли вы протестантов и пр - а своим текстом показали ваше незнание .

[gamer66]

Пажалста!:

Рим.1:7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым....

1Кор.1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым...



Еф.1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе


И так далее!!!

Очень смешно...до невозможности...цитаты из посланий К ЕФЕСЯНАМ, РИМЛЯНАМ, КРИНФЯНАМ....Ваше собрание имеет своим началом именно эти церкви и общины?

- - - Добавлено - - -

Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
(Деян.13:47,48) Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
(Деян.15:28,29)А вот вы можете на основании Евангелия доказать что именно с православием Бог заключил завет?

Да не надо нам цитат из сворованной у нас книги...Вы историческими фактами докажите своё отношение к тем, с кем завет заключён...Каковы факты, что вы являетесь прямыми преемниками стороны с кем Бог заключал договор(завет)

- - - Добавлено - - -

Забрызгали....успокойтесь вы уже , ...и с чего вы решили что послания именно к церквям в земном понимании ? Отстаиваете то в чем сами ещё не разобрались. Вам наверно кажется - умыли вы протестантов и пр - а своим текстом показали ваше незнание .

С того взял, что церкви, к которым адресовались послания и писались евангелия реально существовали и существуют по сей день....
Обвинить в незнании - много ума не надо...Вы лучше аргументируйте как это делаем мы, православные...
Я же специально такую тему создал, где никакие цитаты не преемлемы кроме тех, которые несут историческую нагрузку.

[sergey31]

Очень смешно...до невозможности...цитаты из посланий К ЕФЕСЯНАМ, РИМЛЯНАМ, КРИНФЯНАМ....Ваше собрание имеет своим началом именно эти церкви и общины?

Именно!
В этих общинах, а так-же церквах Галатии, Лаодикии, Филадельфии, Смирны и др. имеет начало Церковь Иисуса Христа, состоящая из святых и верных, в число которых входят далеко не все, считающие себя членами сколь угодно древней деноминации (даже пусть и именующей себя "православной").