Что вытворяют книжники!Что они вытворяют!Это ужас!

[колос]

О такой характеристике любви Божьей не сказано в слове Его...

Никоян! Свойство Библии таково, что она даёт не только прямые-буквальные ответы, но и косвенные. О том, что любви чужд бюрократизм Библия как раз даёт косвенный ответ. Не на все вопросы Библия даёт буквально -прямо-бюрократический ответ. Поэтому давать не буквальные ответы на некоторые вопросы на основании Библии - это нормально.
Когда Христос исцелял и в субботу тоже то Его несправедливо книжники упрекали, что Он, дескать, не по Слову Божьему поступает (в субботу нельзя ни какого дела делать). В оправдание Своё Христос привёл не буквально-бюрократический ответ по Библии, а о вытаскивание из колодца животных.
А то, что любви чужд бюрократизм свидетельствует это исцеление Христом в субботу, то, что Иисус ел с грешниками (что было запрещено книжниками) не боясь оскверниться, что Он похвалил священника, который накормил Давида и его людей священными хлебами, дабы последние не умерли с голоду т.к. другой пищи у него не было, хотя эти хлеба, по бюрократизму книжников и Закону, Давить и его люди есть не имели право.
Это косвенный ответ на основании Библии, что любви чужд бюрократизм. Буквально-бюрократического ответа на этот вопрос в Библии нет.

- - - Добавлено - - -

А вы найдите кто бы из "законников" или адвентистов, на ЭТОМ ФОРУМЕ, писал об исполнении именно вот этих заповедей, что привели. Обычно настаивают на исполнении только "декалога". Ну, это если бы объективным.

О, "возлюби ближнего", не вспоминают.

Это Вы правильно подметили.

- - - Добавлено - - -

"Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
ты иди за Мною". (Ин.21:21,22).

Надеюсь ответил на Ваш вопрос, дорогой Топаз?

Иоанн Богослов символ любви, которую многие христиане потеряли.

- - - Добавлено - - -

1. Есть пословица:
"заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет."

2. Правила придумали идиоты для идиотов, не умеющих самостоятельно принимать решения.

Бог не идиот, хотя Он придумал свои правила (Закон). Идиоты те кто бюрократично в стиле книжников исполняют эти правила Божьи.

[Sergey Raisky]

Бог не идиот,...

Отчего же? Если проигнорировать более позднюю традицию от Парацельса, то очень даже может быть.

ИДИОТ. Заимств. в XVIII в. из нем. яз., где Idiot < лат. idiota "неуч, простолюдин" восходит к греч. idiōtēs"профан, несведущий человек", производному от idios "своеобразный, иной, странный, необычный". В значении "сумасшедший" от Парацельса (1526 г.).
Идиот Этимологический словарь Яндекс.Словари

[nickoyan]

Никоян! Свойство Библии таково, что она даёт не только прямые-буквальные ответы, но и косвенные. О том, что любви чужд бюрократизм Библия как раз даёт косвенный ответ. Не на все вопросы Библия даёт буквально -прямо-бюрократический ответ. Поэтому давать не буквальные ответы на некоторые вопросы на основании Библии - это нормально.
Когда Христос исцелял и в субботу тоже то Его несправедливо книжники упрекали, что Он, дескать, не по Слову Божьему поступает (в субботу нельзя ни какого дела делать). В оправдание Своё Христос привёл не буквально-бюрократический ответ по Библии, а о вытаскивание из колодца животных.
А то, что любви чужд бюрократизм свидетельствует это исцеление Христом в субботу, то, что Иисус ел с грешниками (что было запрещено книжниками) не боясь оскверниться, что Он похвалил священника, который накормил Давида и его людей священными хлебами, дабы последние не умерли с голоду т.к. другой пищи у него не было, хотя эти хлеба, по бюрократизму книжников и Закону, Давить и его люди есть не имели право.
Это косвенный ответ на основании Библии, что любви чужд бюрократизм. Буквально-бюрократического ответа на этот вопрос в Библии нет.

Но Вы все-же не дали точного определения любви Божьей,
по которому можно было-бы определить, живет в Вас любовь Божья,
или нет?.. А что любви чужд бюрократизм, это понимают и многие
люди мира сего, которые не имеют любви Божьей в своей жизни...
К тому же, слово бюрократизм появилось относительно недавно,
и ранние христиане не оперировали этими понятиями, но они
достаточно быстро определяли, в ком живет любовь Божья, а в ком нет!
Как они определяли это?

Иоанн Богослов символ любви, которую многие христиане потеряли.

Откуда Вам это известно? На основании чего Вы сделали такой вывод?

[Anastasiya22]

А когда есть любовь в сердце заповеди знать не обязательно т.к. любовь в направлении греха не поведёт, даже если и заповедей не знаешь.

Это заблуждение... Иоан.8:32,33 "если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными". Пс.118:105 "Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей". Если Слово (знание Слова) не освящает, то человек не знает, куда идёт... Он слеп. 1-е Иоан.4:8 "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь". Как познать Бога, если не читать Библию? Получится, что Бог - это плод наших фантазий. Он такой, каким мы Его придумали, а не такой, как пишет о Нём Слово. Библия - это первое, что мы должны знать. Рим.10:17 "вера от слышания, а слышание от слова Божия". Если мы не будем читать Библию - вера в Бога просто исчезнет, потому что потеряет свой источник, из которого она возникла. 2-е Иоан. 1:9 "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына". Если мы не знаем учения, то обязательно его преступим, т.е. греха не избежим, но Бог говорит: 1-е Пет.1:16 "будьте святы, потому что Я свят".

[YAN-76]

Я согласен что не нужно фанатично относиться к соблюдению заповедей Божьих,но нарушать их нельзя!!!
Я вот тока не понял позицию колоса в отношении субботы-что ты хотел в отношении ее сказать:?

[nickoyan]

Это заблуждение... Иоан.8:32,33 "если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными". Пс.118:105 "Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей". Если Слово (знание Слова) не освящает, то человек не знает, куда идёт... Он слеп. 1-е Иоан.4:8 "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь". Как познать Бога, если не читать Библию? Получится, что Бог - это плод наших фантазий. Он такой, каким мы Его придумали, а не такой, как пишет о Нём Слово. Библия - это первое, что мы должны знать. Рим.10:17 "вера от слышания, а слышание от слова Божия". Если мы не будем читать Библию - вера в Бога просто исчезнет, потому что потеряет свой источник, из которого она возникла. 2-е Иоан. 1:9 "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына". Если мы не знаем учения, то обязательно его преступим, т.е. греха не избежим, но Бог говорит: 1-е Пет.1:16 "будьте святы, потому что Я свят".

Аминь, дорогая Анастасия! Остается только дополнить словами Его:

"Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему
природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым,
но исполнителем дела, блажен будет в своем действии".
(Иак.1:22-25)...

Да исполнится Его слово в нашей жизни - совершенно!

С миром Вам, во Христе Иисусе.

[Alek]

Сравнение второе.
У книжника намечался его день рождения. Он пригласил односельчан на свой день рождения. Один из пришедших на этот день рождения односельчанин, принёс книжнику подарок. Этим подарком был молоток. Книжник не знал как пользоваться молотком и что с ним делать. Тогда односельчанин, что бы просветить книжника на бумаге написал следующее: "Молотком нужно стучать!"
Книжник, который строго действует только по инструкции, воспринял это написанное как инструкцию. Он схватил этот подарок т.е. молоток и стал им стучать по чём попало. Вначале он молотком стукнул по посуде, на накрытом в честь праздника столе, затем по головам односельчан, разбивая им головы. Односельчане убежали с этого дня рождения.
Затем после этого дебоша, устроенного книжником, милиция спросила книжника о том зачем он стучал молотком- подарком по головам односельчан?ему следовало отнести подарок в сарай, а не калечит молотком односельчан.
На что книжник, протянув бумагу где односельчанин написал"Молотком нужно стучать!", заявил, что какие к нему могут быть претензии если он строго выполнял инструкцию. Ведь не написано же в инструкции, что нужно взять молоток и отнести его в сарай, но написано, что нужно стучать молотком и пусть милиция не даёт ему еретические советы, о том, что молоток нужно нести в какой то сарай. Ведь такого указания в инструкции нет. В инструкции чётко написано, что молотком нужно стучать, что он чётко по инструкции и делал. стуча по головам односельчан.

Книжники! Заповеди Божьи нужно соблюдать так, что бы не навредить.

.

Это к америкосам, это им в инструкции к стиральной машине или микроволновке пишут что туда кошку нельзя засовывать. Только книжниками они совсем не являются

[колос]

Сравнение второе.
У книжника намечался его день рождения. Он пригласил односельчан на свой день рождения. Один из пришедших на этот день рождения односельчанин, принёс книжнику подарок. Этим подарком был молоток. Книжник не знал как пользоваться молотком и что с ним делать. Тогда односельчанин, что бы просветить книжника на бумаге написал следующее: "Молотком нужно стучать!"
Книжник, который строго действует только по инструкции, воспринял это написанное как инструкцию. Он схватил этот подарок т.е. молоток и стал им стучать по чём попало. Вначале он молотком стукнул по посуде, на накрытом в честь праздника столе, затем по головам односельчан, разбивая им головы. Односельчане убежали с этого дня рождения.
Затем после этого дебоша, устроенного книжником, милиция спросила книжника о том зачем он стучал молотком- подарком по головам односельчан?ему следовало отнести подарок в сарай, а не калечит молотком односельчан.
На что книжник, протянув бумагу где односельчанин написал"Молотком нужно стучать!", заявил, что какие к нему могут быть претензии если он строго выполнял инструкцию. Ведь не написано же в инструкции, что нужно взять молоток и отнести его в сарай, но написано, что нужно стучать молотком и пусть милиция не даёт ему еретические советы, о том, что молоток нужно нести в какой то сарай. Ведь такого указания в инструкции нет. В инструкции чётко написано, что молотком нужно стучать, что он чётко по инструкции и делал. стуча по головам односельчан.

Книжники! Заповеди Божьи нужно соблюдать так, что бы не навредить.

- - - Добавлено - - -

Сравнение третье.
Односельчанам стало жалко книжника, который разбивал им молотком головы. И они решили ему сделать дополнительный подарок, забрав свои заявления из милиции. День рождения всё же у книжника как ни как. Книжника выпустили из отделения милиции. И книжник решил провести остаток дня рождения в ближайшем городе. Он стал бродить по городу и вдруг встретил своего старого знакомого. Знакомый спросил, что книжник делает в городе? На что книжник ответил, что справляет остаток дня своего дня рождения в одиночестве. Знакомый ответил, что помог бы книжнику побыв с ним этот остаток дня если бы ему не нужно было спешить домой, где его ждут неотложные дела. Но знакомый решил подарить что то книжнику в честь дня его рождения. Знакомый только что вышел из аптеки где купил множество одноразовых шприцов и потому он один шприц подарил книжнику.
Книжник спросил о том как пользоваться этим одноразовым шприцом, на что знакомый ответил так:" Нужно на шприц одеть иглу, снять с иглы колпачок и этой обнажённой иглой сделать укол в ягодицу." и покинул книжника из за неотложных дел. Книжник не замедлил сразу же исполнить эту инструкцию. Он надел на шприц иглу, снял с иглы колпачёк и увидев первого встречного, подкрался к этому незнакомому всречному сзади и вонзил эту иглу на шприце в ягодицу встречного.

Книжники! Хорошо изучите инструкция, прежде чем её исполнить без вреда и вовремя, а не тогда когда не пришло ещё время!

[колос]

Отчего же? Если проигнорировать более позднюю традицию от Парацельса, то очень даже может быть.

ИДИОТ. Заимств. в XVIII в. из нем. яз., где Idiot < лат. idiota "неуч, простолюдин" восходит к греч. idiōtēs"профан, несведущий человек", производному от idios "своеобразный, иной, странный, необычный". В значении "сумасшедший" от Парацельса (1526 г.).
Идиот Этимологический словарь Яндекс.Словари

Бог не сумашедший и явно не является несведующим т.к. знает всё. Поэтому Бог не идиот.

[Sergey Raisky]

Бог не сумашедший и явно не является несведующим т.к. знает всё. Поэтому Бог не идиот.

Причём здесь сумасшедший, если глубинное значение слова идиот - "своеобразный, иной, странный, необычный"

- - - Добавлено - - -

Нет! Библию запрещать не нужно. Её нужно просто толковать без стиля книжников, без бюрократизма книжников т.е. адекватно.

А Вы можете привести пример хоть одного "адекватного" толкования Библии?
По-моему каждый, кто хочет дать какое-то толкование неизбежно пытается объяснить другим то, что сам, собственно, не понимает.

[Мишель21]

А когда есть любовь в сердце заповеди знать не обязательно т.к. любовь в направлении греха не поведёт, даже если и заповедей не знаешь.

Стало быть, если любишь и жену и любовницу, то это не грех. И если муж любовницы, узнав об этом, начнёт её избивать, то можно его убить из любви к любовнице. И знать заповеди любящему сердцу не обязательно, так как любовь ко греху привести не может.

[колос]

Но Вы все-же не дали точного определения любви Божьей,
по которому можно было-бы определить, живет в Вас любовь Божья,
или нет?.. А что любви чужд бюрократизм, это понимают и многие
люди мира сего, которые не имеют любви Божьей в своей жизни...
К тому же, слово бюрократизм появилось относительно недавно,
и ранние христиане не оперировали этими понятиями, но они
достаточно быстро определяли, в ком живет любовь Божья, а в ком нет!
Как они определяли это?

Любовь, в отличии от книжников, может выйти за бюрократические рамки. Причём выйти так, что этот выход будет не грехом, а той праведностью, которая превзошла праведность книжников и фарисеев. Но Вам, Никоян, этого не понять пока Вы упорно будете использовать бюрократический стиль книжников.

- - - Добавлено - - -

Откуда Вам это известно? На основании чего Вы сделали такой вывод?

Я более менее знаю, что такое видя увидеть, а Вы нет.

[колос]

Это заблуждение... Иоан.8:32,33 "если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными". Пс.118:105 "Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей". Если Слово (знание Слова) не освящает, то человек не знает, куда идёт... Он слеп. 1-е Иоан.4:8 "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь". Как познать Бога, если не читать Библию? Получится, что Бог - это плод наших фантазий. Он такой, каким мы Его придумали, а не такой, как пишет о Нём Слово. Библия - это первое, что мы должны знать. Рим.10:17 "вера от слышания, а слышание от слова Божия". Если мы не будем читать Библию - вера в Бога просто исчезнет, потому что потеряет свой источник, из которого она возникла. 2-е Иоан. 1:9 "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына". Если мы не знаем учения, то обязательно его преступим, т.е. греха не избежим, но Бог говорит: 1-е Пет.1:16 "будьте святы, потому что Я свят".

Книжники тоже вроде как в Слове Божьем(Писание) находились и старались скурпулёзно точно (до тончайшего бюрократизма) это Слово исполнить, а в итоге распяли Христа, устроили инквизиции и неадекватную вражду между христианами разных деноминаций.
Нет, Анастасия, просто эрудического знания Писания недостаточно. Обязательно необходимо, что бы во время толкования Писания толкователем руководила любовь, совесть, адекватность, здравый смысл. Иначе на основании Писания любой грех, любую безнравственность можно оправдать и даже" доказать" якобы их разумность.

[nickoyan]

Книжники тоже вроде как в Слове Божьем(Писание) находились и старались скурпулёзно точно
(до тончайшего бюрократизма) это Слово исполнить...

На первый взгляд, то что Вы говорите, кажется очень правильным,
но Христос говорил совсем иначе, нежели Вы:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты,
аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять.
Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!"
(Мф.23:23,24)...

Здесь Иисус Христос говорит очень ясно, что книжники и фарисеи
не исполняли важнейшего в законе, пренебрегая им, а исполняли то,
что в их глазах было более важным, чем для Бога...

В другом месте сказано:

"Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые,
а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них".
(Лк.11:46)...

И здесь мы видим, что законники - других заставляли делать и исполнять,
сами же не делали этого...

"Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим".
(Мф.15:1-9)...

А здесь мы видим совершенно противоположное, сказанному Вами,
ибо видим из Писаний, что Иисус Христос обличает книжников и фарисеев -
в устранении и подмене заповеди Божьей - на свои, заповеди человеческие...

Поэтому, дорогой Колос, истинно следующий за Богом, всё проверяет и испытывает,
на соответствие словам Божьим! Ваши же слова, оказались - Вашей собственной
интерпретацией слова Божьего, не являющейся истиной, а порой - прямо противоречащей.
Поэтому, прошу не обижаться на меня, но нет доверия ни Вам, ни Вашим словам,
ибо они противоречат словам Божьим...

Да помилует Вас Бог, дорогой Колос, ибо не ведаете,
что творите и говорите...

[Любящий Иисуса]

...Иисус Христос говорит очень ясно, что книжники и фарисеи
не исполняли важнейшего в законе, пренебрегая им, а исполняли то,
что в их глазах было более важным, чем для Бога...

А здесь мы видим совершенно противоположное, сказанному Вами,
ибо видим из Писаний, что Иисус Христос обличает книжников и фарисеев -
в устранении и подмене заповеди Божьей - на свои, заповеди человеческие...

Частично фарисейские предписания по исполнению Закона были открыто направлены на то, чтобы обойти Закон (напр., во время поездки в субботу на осле на седло клали мехи с водой, потому что Закон разрешал в субботу преодолевать по воде большее, чем по суше, расстояние.

Всё строго по букве. Никакой отсебятины.