Зачем Бог передал всю свою власть диаволу??

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55026

    #121
    Сообщение от timur123456789
    ОЙ извеняюсь я не так Вас прочел.
    Нет не согласен с вами. Сатана существует, только он не личность он просто зло без личностное.
    Как так?
    А суд, что над безличностной личностью?
    Читаем
    9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
    10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

    Комментарий

    • timur123456789
      Ветеран

      • 07 September 2010
      • 3437

      #122
      Сообщение от Двора
      Как так?
      А суд, что над безличностной личностью?
      Читаем
      Да именно так и есть.

      Вот суд:
      19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
      (RST Иоан.3:19)

      Всякое состояние в человеке которое не дает принять свет и побуждает любить тьму есть сатана.

      Это состояние и будет судимо.
      Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
      Google "Swedenborg"

      Комментарий

      • Marchisio
        вино из одуванчиков

        • 23 February 2013
        • 1439

        #123
        Сообщение от timur123456789
        Да именно так и есть.

        Вот суд:
        19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
        (RST Иоан.3:19)

        Всякое состояние в человеке которое не дает принять свет и побуждает любить тьму есть сатана.

        Это состояние и будет судимо.
        Значит будут судить настроение человека в аду, а сам человек, тем временем, будет ловить кайф в раю.
        Зажег ты солнце во вселенной,
        Да светит небу и земле,
        Как лен, елеем напоенный,
        В лампадном светит хрустале.
        Творцу молитесь; он могучий:
        Он правит ветром; в знойный день
        На небо насылает тучи;
        Дает земле древесну сень.
        Он милосерд: он Магомету
        Открыл сияющий Коран,
        Да притечем и мы ко свету,
        И да падет с очей туман.


        (А.С. Пушкин)

        Комментарий

        • timur123456789
          Ветеран

          • 07 September 2010
          • 3437

          #124
          Сообщение от Marchisio
          Значит будут судить настроение человека в аду, а сам человек, тем временем, будет ловить кайф в раю.
          Нет человек будет или в аду или в раю.
          Смотря какое СОСТОЯНИЕ переборет его, если состояние сатаны переборет значит человек попадет а ад и там это состояние будет мучатся вместе с ним и станет с человеком одно в огненом озере.
          Если переборет состояние НЕБЕС и значит человек попадет а в НЕБО где он станет одно со своим состоянием и где он будет находится в небесном блаженстве-службе.
          Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
          Google "Swedenborg"

          Комментарий

          • Marchisio
            вино из одуванчиков

            • 23 February 2013
            • 1439

            #125
            Сообщение от timur123456789
            Нет человек будет или в аду или в раю.
            Смотря какое СОСТОЯНИЕ переборет его, если состояние сатаны переборет значит человек попадет а ад и там это состояние будет мучатся вместе с ним и станет с человеком одно в огненом озере.
            Если переборет состояние НЕБЕС и значит человек попадет а в НЕБО где он станет одно со своим состоянием и где он будет находится в небесном блаженстве-службе.
            Вам Двора привела стихи, где ясно сказано, что дьявол, прельщавший людей, будет мучиться в огненном озере. Дьявол - это не состояние, а личность.
            Зажег ты солнце во вселенной,
            Да светит небу и земле,
            Как лен, елеем напоенный,
            В лампадном светит хрустале.
            Творцу молитесь; он могучий:
            Он правит ветром; в знойный день
            На небо насылает тучи;
            Дает земле древесну сень.
            Он милосерд: он Магомету
            Открыл сияющий Коран,
            Да притечем и мы ко свету,
            И да падет с очей туман.


            (А.С. Пушкин)

            Комментарий

            • timur123456789
              Ветеран

              • 07 September 2010
              • 3437

              #126
              Сообщение от Marchisio
              Вам Двора привела стихи, где ясно сказано, что дьявол, прельщавший людей, будет мучиться в огненном озере. Дьявол - это не состояние, а личность.
              Если дьявол прельщает людей вовсе не означает что он личность.

              Прельщать людей может и безличностное зло как написано и Иакова:

              14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
              (RST Иак.1:14)
              Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
              Google "Swedenborg"

              Комментарий

              • Marchisio
                вино из одуванчиков

                • 23 February 2013
                • 1439

                #127
                Сообщение от timur123456789
                Если дьявол прельщает людей вовсе не означает что он личность.

                Прельщать людей может и безличностное зло как написано и Иакова:

                14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
                (RST Иак.1:14)
                Человеку дано искушение, которым и пользуется сатана. К примеру, у ангелов такого искушения нет. Ваш стих не опровергает, а подтверждает мою точку зрения. А стих, приведенный Дворой, подтверждает что сатана - это личность, ибо состояние не может мучиться в огне.
                Зажег ты солнце во вселенной,
                Да светит небу и земле,
                Как лен, елеем напоенный,
                В лампадном светит хрустале.
                Творцу молитесь; он могучий:
                Он правит ветром; в знойный день
                На небо насылает тучи;
                Дает земле древесну сень.
                Он милосерд: он Магомету
                Открыл сияющий Коран,
                Да притечем и мы ко свету,
                И да падет с очей туман.


                (А.С. Пушкин)

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55026

                  #128
                  Сообщение от timur123456789
                  Да именно так и есть.

                  Вот суд:
                  19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
                  (RST Иоан.3:19)

                  Всякое состояние в человеке которое не дает принять свет и побуждает любить тьму есть сатана.

                  Это состояние и будет судимо.
                  Очень размытое сознание....о судимом состоянии,
                  не кто то лично будет судим, а его состояние...
                  Выдумки это, и вот почему,
                  27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
                  а суд за преступления и судится не состояние человека а человек.
                  За конкретные дела.

                  Комментарий

                  • timur123456789
                    Ветеран

                    • 07 September 2010
                    • 3437

                    #129
                    Сообщение от Marchisio
                    Человеку дано искушение, которым у пользуется сатана. К примеру, у ангелов такого искушения нет. Ваш стих не опровергает, а подтверждает мою точку зрения. А стих, приведенный Дворой, подтверждает что сатана - это личность, ибо состояние не может мучиться в огне.

                    Состояние может мучатся в огне если человек и есть это состояние.

                    Вы когда нибудь слышали фразу "Вы есть то что вы любите"

                    То есть состояние человека это то что он любит и после смерти он становится им же. То есть если человек находится в состоянии любви к мщению и унижению и это состояние после смерти одерживает над ним победу то человек после смерти становится им и вечно мучается от унижения и мщения "злоба его обратится на его голову"

                    15 Вот, [нечестивый] зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь;
                    16 рыл ров, и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил:
                    17 злоба его обратится на его голову, и злодейство его упадет на его темя.
                    (RST Пс.7:15-17)

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Двора
                    Очень размытое сознание....о судимом состоянии,
                    не кто то лично будет судим, а его состояние...
                    Выдумки это, и вот почему,
                    а суд за преступления и судится не состояние человека а человек.
                    За конкретные дела.
                    Смотрите мой ответ выше о том что Человек после смерти и становится своим состоянием.
                    Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                    Google "Swedenborg"

                    Комментарий

                    • Marchisio
                      вино из одуванчиков

                      • 23 February 2013
                      • 1439

                      #130
                      Сообщение от timur123456789
                      Состояние может мучатся в огне если человек и есть это состояние.

                      Вы когда нибудь слышали фразу "Вы есть то что вы любите"

                      То есть состояние человека это то что он любит и после смерти он становится им же. То есть если человек находится в состоянии любви к мщению и унижению и это состояние после смерти одерживает над ним победу то человек после смерти становится им и вечно мучается от унижения и мщения "злоба его обратится на его голову"

                      15 Вот, [нечестивый] зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь;
                      16 рыл ров, и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил:
                      17 злоба его обратится на его голову, и злодейство его упадет на его темя.
                      (RST Пс.7:15-17)
                      Я устал опровергать утверждения, которые вы не подтверждаете ничем. Вы случайно не сбежали с места, где много белого цвета?
                      Зажег ты солнце во вселенной,
                      Да светит небу и земле,
                      Как лен, елеем напоенный,
                      В лампадном светит хрустале.
                      Творцу молитесь; он могучий:
                      Он правит ветром; в знойный день
                      На небо насылает тучи;
                      Дает земле древесну сень.
                      Он милосерд: он Магомету
                      Открыл сияющий Коран,
                      Да притечем и мы ко свету,
                      И да падет с очей туман.


                      (А.С. Пушкин)

                      Комментарий

                      • AiSha
                        Участник

                        • 04 March 2013
                        • 334

                        #131
                        Прельщать людей может и безличностное зло
                        От кого же по-вашему исходит зло? От состояния что ли.

                        Комментарий

                        • alexey957
                          Ветеран

                          • 22 November 2009
                          • 20289

                          #132
                          Сообщение от Господи помилуй
                          Ну, хорошо, тогда несколько вопрос звучит несколько по-другому. Почему Бог, допуская, что его "сын" может стать диаволом, передал ему всю свою власть? Разве нельзя было властвовать самому, без посредников?
                          Зачем Богу вообще услуги диавола понадобились? Он что сам был не в состоянии справиться с управлением Вселенной?

                          - - - Добавлено - - -


                          Не понял вашей мысли...
                          Не понятно что надо внимательно перечитать? Вы хоть понимаете что у сатаны нет власти, что он делает только то что ему позволяет Бог?
                          8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
                          9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
                          10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
                          11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
                          12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
                          (Иов.1:8-12)
                          Или вы никогда не читали
                          Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
                          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                          Комментарий

                          • timur123456789
                            Ветеран

                            • 07 September 2010
                            • 3437

                            #133
                            Сообщение от AiSha
                            От кого же по-вашему исходит зло? От состояния что ли.
                            Зло происходит когда человек извращает Божье любовь во зло.
                            Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                            Google "Swedenborg"

                            Комментарий

                            • Господи помилуй
                              Отключен

                              • 25 May 2012
                              • 5579

                              #134
                              Возвращаясь к теме.
                              Получается, что одно из двух. Либо Бог, когда переписывал Вселенную на диавола, не знал, что тот его "кинет", либо знал, но почему-то его это устраивало что у диавола и после бунта останется вся власть Бога...

                              Комментарий

                              • timur123456789
                                Ветеран

                                • 07 September 2010
                                • 3437

                                #135
                                Сообщение от Господи помилуй
                                Возвращаясь к теме.
                                Получается, что одно из двух. Либо Бог, когда переписывал Вселенную на диавола, не знал, что тот его "кинет", либо знал, но почему-то его это устраивало у диавола останется вся власть Бога...
                                1)Нету дьявола как самостоятельной личности.

                                2)Дьявол "появляется" когда мы сознательно следует вслед за своей похоти. Зло появляется когда человек использует свободу воли чтобы извратить Божью любовь и обратить ее в свою похоть.
                                Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                                Google "Swedenborg"

                                Комментарий

                                Обработка...