Зачем Бог передал всю свою власть диаволу??

[Господи помилуй]

И Вы поверили словам сатаны???
А Он и не передавал!!!

Может, вы не верите и Духу, который повёл Иисуса в пустыню "для искушения от диавола"? Что же это за Дух, который "возводит" на экзамен, где экзаменатор нагло врёт?

- - - Добавлено - - -

Для суда, для справедливого суда над злом.

То есть диавол, по-вашему, будет властью от Бога вершить справедливый суд над злом?

- - - Добавлено - - -

Звиняйте, это не гипотеза. Так сказно в слове Божием.

Мда... Вы не просто предполагаете, но ещё и выдаёте свои гипотезы за "слово Божие"...

Я-то понимаю, а вот некоторые не понимают, что Адам добровольно согрешил, послушавшись свою жену, а не Бога. Ева была обманута, но Адам добровольно пошел на грех, поэтому и передача была добровольной. И в общем-то неважно, как совершается передача обманом или честным путем - передача есть передача.

Богатое у вас воображение... Может, покажете, где это Адам говорит диаволу передаю тебе добровольно власть, переданную мне Богом!?

Он был на 100% умственно развитым, так сказать, а вот в духовном плане это было его первое искушение, вот и не устоял, потому что чувства НАВЫКОМ приучены к различеню добра и зла. Знаешь, где это написано?

Ну сами подумайте отдать власть над целым миром за какое-то яблоко! Большей глупости же и придумать нельзя... Неужели Бог сотворил Адама таким лохом?

- - - Добавлено - - -

Вы верите дьяволу и нас призываете (к этому)?

А вы призываете не верить Духу, который возвёл Иисуса в пустыню для серьёзного искушения от диавола? Или вы полагаете, что это был дешёвый спектакль, а не серьёзное искушение?

- - - Добавлено - - -

Ну, не всю, конечно. А кое-какая власть, и весьма существенная, действительно, передана.

А за что передана? В награду за успешный бунт против Бога?

[Двора]

То есть диавол, по-вашему, будет властью от Бога вершить справедливый суд над злом?

Почему по моему, это же ваше утверждение в вашем ответе, значить это по вашему...

[Господи помилуй]

Почему по моему, это же ваше утверждение в вашем ответе, значить это по вашему...

Какое же моё, когда это именно вы написали:

Для суда, для справедливого суда над злом.

Или вы сначала пишете, а потом думаете?

[Viktor.o]

Может, вы не верите и Духу, который повёл Иисуса в пустыню "для искушения от диавола"? Что же это за Дух, который "возводит" на экзамен, где экзаменатор нагло врёт?


А вы призываете не верить Духу, который возвёл Иисуса в пустыню для серьёзного искушения от диавола? Или вы полагаете, что это был дешёвый спектакль, а не серьёзное искушение?

Да. Повёл Дух Иисуса для искушения от дьявола. А что?

[Двора]

Какое же моё, когда это именно вы написали:

Или вы сначала пишете, а потом думаете?

Дорогой форумчанин, а что я написала, а только что для суда над злом произошло то что произошло.
Все остальное это все ваши личные переживания.
Даже ваш вопрос от личного восприятия событий.
А вы их, события видите с желанием обвинить Бога и хотите чтобы вам доказательства вашего обвинения приводили...
Не приведу, Бог оправдал Себя в Духе.... на Нем вины нет и не было, но это вам пока не по вкусу....

[Viktor.o]

Да. Повёл Дух Иисуса для искушения от дьявола. А что?

С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.


- - - Добавлено - - -

В боксе, например, тренер тоже учит, учит боксёра, а потом ведёт боксёра на встречу с соперником. А как надо было? Научить, а потом отправить крестиком вышивать что ли?

[Господи помилуй]

Дорогой форумчанин, а что я написала, а только что для суда над злом произошло то что произошло.

Ну, правильно, ваш ответ на вопрос темы зачем Бог отдал всю свою власть диаволу? вы ответили, что "для суда над злом". Получается, что Бог передал свою власть диаволу, чтобы тот осудил зло...

- - - Добавлено - - -

В боксе, например, тренер тоже учит, учит боксёра, а потом ведёт боксёра на встречу с соперником. А как надо было? Научить, а потом отправить крестиком вышивать что ли?

По мне, так чем творить для "бокса", то лучше бы уже было Богу вообще удержаться от соблазна творения... Это было бы гуманней.

[Viktor.o]

Получается, что Бог передал свою власть диаволу, чтобы тот осудил зло...

Типа, так осуждает?:

делает зло втихоря, а вслух осуждающе орёт "это зло!", чтобы на него не подумали?

- - - Добавлено - - -

По мне, так чем творить для "бокса", то лучше бы уже было Богу вообще удержаться от соблазна творения...

Бокс в пример привёл для наглядности, а Вы за него уже уцепились. Может вам подвязаться, чтобы не цепляться?

[Marchisio]

Он (сатана) сказал: «Господи! Предоставь мне отсрочку до того дня, когда они будут воскрешены».
Он (Бог) сказал: «Воистину, ты один из тех, кому предоставлена отсрочка
до дня, срок которого определен».
Он (сатана) сказал: «Господи! За то, что Ты ввел меня в заблуждение, я приукрашу для них земное и непременно совращу их всех,
кроме Твоих избранных (или искренних) рабов».
Он (Бог) сказал: «Это путь, ведущий прямо ко Мне.
Воистину, ты не властен над Моими рабами, за исключением заблудших, которые последуют за тобой».
Воистину, Геенна это место, обещанное всем им.
(Коран 15:36-43)


Когда дело свершится, сатана скажет: «Воистину, обещание Аллаха было правдиво, а я обещал вам, но не сдержал данного вам слова. У меня не было над вами никакой власти. Я звал вас, и вы послушались меня. Посему не порицайте меня, а порицайте самих себя. Я не могу помочь вам, а вы не можете помочь мне. Я не причастен к тому, что ранее вы поклонялись мне». Воистину, беззаконникам уготованы мучительные страдания.
(Коран 14:22)

[Дар]

Цитата из Библии: Лука 4

6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Зачем Бог передал власть проклятому дьяволу в свободное распоряжение? Разве это честно по отношению к слабому человеку?

И как мог Бог без спроса хозяйничать в царствах диавола в Ветхом Завете?

Иисус Христос знал,что Он сильнее и знал кому Он служит,а кому сатана.

[Toivo]

Есть аналогия. В мире есть светская власть, которая от Бога, на поощрение добру и отвращение от зла. Но есть и иная власть - бандитско-мафиозная. На поощрение ко злу и отвращение от добра. И кто скажет, что главари мафии не имеют власти в мире? И они могут сказать любому госчиновнику: всё предано мне и мафии, поклонись мне и дам тебе, что ты ищешь.

И все знают, что власть мафии зависит только от поддержки их народом и чиновничемством и силовыми структурами государства. Ко взаимному удовлетоврению постыдных страстишек. А так вор должен сидеть в тюрьме. Вот такова и природа власти сатаны.

А что сатана пытался "завербовать" Иисуса, умеющие жить в этом мире поймут: любое начинание в мире пойдет заметно успешнее, если заручиться поддержкой неправды, тьмы и зла. По крайней мере, так кажется, и, похоже, у некоторых получилось. Как написано:

Пс 72:2 А я - едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои, - 3 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых, 4 ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их; 5 на работе человеческой нет их, и с [прочими] людьми не подвергаются ударам. 6 От того гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, [как] наряд, одевает их; 7 выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце; 8 над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока; 9 поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле. 10 Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею, 11 и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?" 12 И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство. 13 так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои, 14 и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро?

Ис.36:6 Вот, ты думаешь опереться на Египет, на эту трость надломленную, которая, если кто опрется на нее, войдет тому в руку и проколет ее! Таков фараон, царь Египетский, для всех уповающих на него.


Ср. число тех, кого уколол Сталин, царь египетский, тех, кто не наго возложили свои упования... И на нашем кладбище есть "аллея героев" - лес строгого темного мрамора: лежат братки, молодые русские ребята, опершиеся, было, на трость зла...

[Старовер]

Если Христос сатану тут не поправил, значит тот здесь правду сказал. Вряд ли диавол опустился бы до лжи в беседе со Христом - зачем ему неизбежные немедленные разоблачения.

Диавол сказал правду. Как полагаете диавол, когда получал власть уже был диаволом или еще нет?

[Бондарькофф]

Он (сатана) сказал: «Господи! Предоставь мне отсрочку до того дня, когда они будут воскрешены».
Он (Бог) сказал: «Воистину, ты один из тех, кому предоставлена отсрочка
до дня, срок которого определен».
Он (сатана) сказал: «Господи! За то, что Ты ввел меня в заблуждение, я приукрашу для них земное и непременно совращу их всех,
кроме Твоих избранных (или искренних) рабов».
Он (Бог) сказал: «Это путь, ведущий прямо ко Мне.
Воистину, ты не властен над Моими рабами, за исключением заблудших, которые последуют за тобой».
Воистину, Геенна это место, обещанное всем им.
(Коран 15:36-43)

Когда дело свершится, сатана скажет: «Воистину, обещание Аллаха было правдиво, а я обещал вам, но не сдержал данного вам слова. У меня не было над вами никакой власти. Я звал вас, и вы послушались меня. Посему не порицайте меня, а порицайте самих себя. Я не могу помочь вам, а вы не можете помочь мне. Я не причастен к тому, что ранее вы поклонялись мне». Воистину, беззаконникам уготованы мучительные страдания.
(Коран 14:22)

Дж. Руми (из Маснави)

РАССКАЗ О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОМ ДОЛЖНИКЕ


Все потеряв - имущество и дом,
Муж некий деньги задолжал кругом.

И, в неоплатных обвинен долгах,
Он брошен был в темницу в кандалах.

Прожорлив, дюж- в тюрьме он голодал
И пищу заключенных поедал.

Не то что хлеба черствого кусок,
Корову он украл бы, если б мог.

Изнемогли от хищности его. -
Колодники узилища того

И наконец начальнику тюрьмы
Пожаловались: "Гибнем вовсе мы!

Безропотно мы жребий наш несли,
Пока злодея к нам не привели.

Он, осужденный просидеть весь век,
Всех нас погубит, подлый человек.

Едва нам пищу утром принесут,
Он у котла, как муха,-тут как тут.

На шестьдесят колодников еда
Его не насыщает никогда.

"Довольно!-мы кричим.-Оставь другим
А он прикидывается глухим.

Потом вечернюю несут еду
Ему - на радость, прочим - на беду.

А доводы его одни и те ж:
"Аллах велел - дозволенное ешь".

Так он бесчинства каждый день творит
И нас три года голодом морит.

Пусть от казны паек дадут ему
Или очистят от него тюрьму!

Мы умоляем главного судью -
Пусть явит справедливость нам свою".

Смотритель тут же пред судьей предстал
И жалобу ему пе ресказал:

Все расспросил судья и разузнал
И привести обжору приказал.

Сказал ему: "Весь долг прощай твой.
Свободен ты! Иди к себе домой!"

"Твоя тюрьма - мой рай,- ответил тот,-
Мой дом и пища - от твоих щедрот.

Коль из тюрьмы меня прогонишь ты,
Умру от голода и нищеты".

"Когда несостоятельность твоя
Впрямь безнадежна,- говорит судья,-

То где твои свидетели?"-"Их тьма!
Свидетелей моих полна тюрьма".

Судья: "Несчастные, что там сидят,
Лишь от тебя избавиться хотят;

Они и клятву ложную дадут!"
Но тут весь при суде служащий люд

Сказал: "Хоть жди до Страшного суда,
Долгов он не заплатит никогда!

Его на волю лучше отпустить,
Чем целый век за счет казны кормить".

Судья помощнику: "Ну, если он
Действительно до нитки разорен,

Его ты на верблюда посади;
А сам - с глашатаями впереди -

Весь день его по улицам вози,
Всем о его позоре возгласи.

Что нищий он, чтоб ни одна душа
Ему не доверяла ни гроша,

Чтобы никто с ним ни торговых дел,
Ни откупных водить не захотел.

Всем возглашай, что суд ни от кого
Не примет больше жалоб на него,

Что ничего нельзя с него взыскать
И незачем в тюрьму его таскать!

О стонущий в оковах бытия!
Несостоятельность - вина твоя!

Нам от пророка заповедь дана.
"Неплатежеспособен сатана,

Но ловок он вводить людей в обман,-
Так не имей с ним дел!"-гласит Коран

В делах твоих участвуя, банкрот
Тебя до разоренья доведет".

Был на базаре курд с верблюдом взят,
Поставивший дрова в горшечный ряд.

Бедняга курд о милости взывал,
Монету в руку стражнику совал,

Но все напрасно - так решил, мол, суд,
На целый день был взят его верблюд.

Обжора на верблюда сел. Пошли,
По городу верблюда повели,

Не умолкая, барабан гремел,
Народ кругом толпился и глазел.

И люди знатные, и голь, и рвань
Возле базаров, у открытых бань

Указывали пальцем. "Это он.
Он самый",- слышалось со всех сторон.

Глашатаи с трещотками в, руках
На четырех кричали языках:

"Вот лжец! Мошенник! Низкая душа!
Он не имеет денег ни гроша!

Всем задолжать вам ухитрился он!
Да будет он доверия лишен!

Остерегайтесь дело с ним водить!
Он в долг возьмет-откажется платить!

Вы на него не подавайте в суд!
Его в темницу даже не возьмут!

Хоть он в речах приятен и хорош,
Но знайте, что ни скажет он,-все ложь

И пусть он к вам придет в парчу одет -
Исподнего белья под нею нет.

Чужое платье поносить на час
Он выпросит и вновь обманет вас.

Он приведет корову продавать -
Не вздумайте корову покупать.

И помните, корову он украл
Иль простаку барыш пообещал.

И кто одежду купит у него,
Сам будет отвечать за воровство.

Когда невежды мудрое гласят,
Ты знай, что эта мудрость-напрокат!"

Так ездили, пока не пала тень.
Курд за верблюдом бегал целый день.

Обжора наконец с верблюда слез.
А курд: "Весь мой барыш дневной исчез.

Ты ездил целый день, и у меня
Соломы нет, не то что ячменя.

Плати!" А тот в ответ: "Соломы нет?
Как вижу я, рассудка дома нет,

Несчастный, в голове твоей пустой!
Ты сам ведь бегал целый день за мной.

Глашатаев громкоголосых крик,
Седьмого неба, кажется, достиг!

Что разорен, что все я потерял,
Все-слышали - ты только не слыхал.

Я от долгов судом освобожден.
"Да будет он доверия лишен!

Обманщик, надуватель он и лжец! " -
Кричали обо мне. А ты, глупец,

На что надеясь, бегал ты за мной,
Весь день терпя и духоту изной?"

[Marchisio]

Дж. Руми (из Маснави)

РАССКАЗ О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОМ ДОЛЖНИКЕ


Все потеряв - имущество и дом,
Муж некий деньги задолжал кругом.

И, в неоплатных обвинен долгах,
Он брошен был в темницу в кандалах.

Прожорлив, дюж- в тюрьме он голодал
И пищу заключенных поедал.

Не то что хлеба черствого кусок,
Корову он украл бы, если б мог.

Изнемогли от хищности его. -
Колодники узилища того

И наконец начальнику тюрьмы
Пожаловались: "Гибнем вовсе мы!

Безропотно мы жребий наш несли,
Пока злодея к нам не привели.

Он, осужденный просидеть весь век,
Всех нас погубит, подлый человек.

Едва нам пищу утром принесут,
Он у котла, как муха,-тут как тут.

На шестьдесят колодников еда
Его не насыщает никогда.

"Довольно!-мы кричим.-Оставь другим
А он прикидывается глухим.

Потом вечернюю несут еду
Ему - на радость, прочим - на беду.

А доводы его одни и те ж:
"Аллах велел - дозволенное ешь".

Так он бесчинства каждый день творит
И нас три года голодом морит.

Пусть от казны паек дадут ему
Или очистят от него тюрьму!

Мы умоляем главного судью -
Пусть явит справедливость нам свою".

Смотритель тут же пред судьей предстал
И жалобу ему пе ресказал:

Все расспросил судья и разузнал
И привести обжору приказал.

Сказал ему: "Весь долг прощай твой.
Свободен ты! Иди к себе домой!"

"Твоя тюрьма - мой рай,- ответил тот,-
Мой дом и пища - от твоих щедрот.

Коль из тюрьмы меня прогонишь ты,
Умру от голода и нищеты".

"Когда несостоятельность твоя
Впрямь безнадежна,- говорит судья,-

То где твои свидетели?"-"Их тьма!
Свидетелей моих полна тюрьма".

Судья: "Несчастные, что там сидят,
Лишь от тебя избавиться хотят;

Они и клятву ложную дадут!"
Но тут весь при суде служащий люд

Сказал: "Хоть жди до Страшного суда,
Долгов он не заплатит никогда!

Его на волю лучше отпустить,
Чем целый век за счет казны кормить".

Судья помощнику: "Ну, если он
Действительно до нитки разорен,

Его ты на верблюда посади;
А сам - с глашатаями впереди -

Весь день его по улицам вози,
Всем о его позоре возгласи.

Что нищий он, чтоб ни одна душа
Ему не доверяла ни гроша,

Чтобы никто с ним ни торговых дел,
Ни откупных водить не захотел.

Всем возглашай, что суд ни от кого
Не примет больше жалоб на него,

Что ничего нельзя с него взыскать
И незачем в тюрьму его таскать!

О стонущий в оковах бытия!
Несостоятельность - вина твоя!

Нам от пророка заповедь дана.
"Неплатежеспособен сатана,

Но ловок он вводить людей в обман,-
Так не имей с ним дел!"-гласит Коран

В делах твоих участвуя, банкрот
Тебя до разоренья доведет".

Был на базаре курд с верблюдом взят,
Поставивший дрова в горшечный ряд.

Бедняга курд о милости взывал,
Монету в руку стражнику совал,

Но все напрасно - так решил, мол, суд,
На целый день был взят его верблюд.

Обжора на верблюда сел. Пошли,
По городу верблюда повели,

Не умолкая, барабан гремел,
Народ кругом толпился и глазел.

И люди знатные, и голь, и рвань
Возле базаров, у открытых бань

Указывали пальцем. "Это он.
Он самый",- слышалось со всех сторон.

Глашатаи с трещотками в, руках
На четырех кричали языках:

"Вот лжец! Мошенник! Низкая душа!
Он не имеет денег ни гроша!

Всем задолжать вам ухитрился он!
Да будет он доверия лишен!

Остерегайтесь дело с ним водить!
Он в долг возьмет-откажется платить!

Вы на него не подавайте в суд!
Его в темницу даже не возьмут!

Хоть он в речах приятен и хорош,
Но знайте, что ни скажет он,-все ложь

И пусть он к вам придет в парчу одет -
Исподнего белья под нею нет.

Чужое платье поносить на час
Он выпросит и вновь обманет вас.

Он приведет корову продавать -
Не вздумайте корову покупать.

И помните, корову он украл
Иль простаку барыш пообещал.

И кто одежду купит у него,
Сам будет отвечать за воровство.

Когда невежды мудрое гласят,
Ты знай, что эта мудрость-напрокат!"

Так ездили, пока не пала тень.
Курд за верблюдом бегал целый день.

Обжора наконец с верблюда слез.
А курд: "Весь мой барыш дневной исчез.

Ты ездил целый день, и у меня
Соломы нет, не то что ячменя.

Плати!" А тот в ответ: "Соломы нет?
Как вижу я, рассудка дома нет,

Несчастный, в голове твоей пустой!
Ты сам ведь бегал целый день за мной.

Глашатаев громкоголосых крик,
Седьмого неба, кажется, достиг!

Что разорен, что все я потерял,
Все-слышали - ты только не слыхал.

Я от долгов судом освобожден.
"Да будет он доверия лишен!

Обманщик, надуватель он и лжец! " -
Кричали обо мне. А ты, глупец,

На что надеясь, бегал ты за мной,
Весь день терпя и духоту изной?"

Только сейчас решил дочитать до конца. Это оказывается не о вас.

[Бондарькофф]

Иисус Христос знал,что Он сильнее и знал кому Он служит,а кому сатана.

А кому служит сатана? Всё служит Одному. Ведая или нет, желая или нет. Поэтому Иисус лишь указал на порядок, сказав: Иди за мною, сатано. Иначе: в очередь.

Дозвольте ещё стишок:

Искушение Христа

Зачем Ты в пустыне постылой,
Где голод и жажда сильней?
Возьми мои мудрость и силу,
И делай хлебы из камней!
Ступаю на голову змея,
И он Меня жалит в пяту.
Сам выйду Я во-поле, сея!
Сам в землю зерном упаду!

Возвысся средь рода Адама,
Представ предо мною на суд:
Низвергнись с высокого храма
Пусть духи Тебя понесут!
Молчи, с неба падший, как камень
Я вижу Голгофу вдали,
Где люди своими руками
Меня вознесут от земли!

А хочешь свободы нетленной
Пылать со мной в вечном огне?
Я дам Тебе власть над вселенной
Лишь, падши, поклонишься мне!
Вовеки возлюблен Всевышним,
И сердце, как солнце в груди;
Я, Словом, миры сотворившим,
Тебе говорю: Отойди!!

© Copyright: Бондарьков Владислав, 2013