Была ли Мария правоверной иудейкой?

[polemist]

Господи помилуй

Заметьте, что в Торе нет никаких исключений, что женщина может "изменить" мужу не с каким-то другим мужчиной, а с самим Всевышним.

А пусть мессианские евреи откомментируют.

Поэтому ортодоксальные иудеи, в отличие от христиан и считают поступок Марии прелюбодеянием... В Торе, насколько мне известно, нет ничего про непорочное зачатие.

Так слова пророка Исайи противоречат Закону Моисея?

[Господи помилуй]

А пусть мессианские евреи откомментируют.

Да, интересно было бы послушать их мнение. Но вы же знаете как в Израиле относятся к "мессианским евреям"...

Так слова пророка Исайи противоречат Закону Моисея?

Я же уже писал, что там нет указания на то, что девушка по знамению родит сына не от мужа.
Кроме того, там написано, что родившийся сын будет называться Еммануил, а не Иешуа.

[polemist]

Господи помилуй

Но вы же знаете как в Израиле относятся к "мессианским евреям"...

А какое это имеет значение? Мы сейчас говорим об интерпретациях.
Если же выбирать в качестве судьи ортодоксальный раввинистический иудаизм, то и говорить, собственно, не о чем.

Я же уже писал, что там нет указания на то, что девушка по знамению родит не от мужа.
Кроме того, там написано, что родившийся сын будет называться Еммануил, а не Иешуа.

Вслед за древними комментаторами задамся вопросом, в чем смысл пророчества, говорящего об ординарном событии, которое и обнаружить-то трудно.
Ну а имя из пророчества точно выражает суть произошедшего. Или надо было указать имя и адрес, чтобы потом Ироду было легче найти Младенца?

[alexey957]

Вопрос глупейший по простой причине, что если это было не так то её сразу бы побили камнями.

[Вячеслав Цуркан]

Где здесь указано, что не от мужа "во чреве приимет"?

А где сказано что от мужа?

[Господи помилуй]

Если же выбирать в качестве судьи ортодоксальный раввинистический иудаизм, то и говорить, собственно, не о чем.

Интересно, а как же можно "выбирать" что-то другое для ответа на вопрос была ли Мария правоверной (ортодоксальной) иудейкой??

Вслед за древними комментаторами задамся вопросом, в чем смысл пророчества, говорящего об ординарном событии, которое и обнаружить-то трудно.

Как в чём? Конечно же в рождении Мессии, который спасёт народ Израиля от его угнетателей и которого родит правоверная иудейская девушка от мужа.
Мне кажется, что здесь и задаваться-то нечем, всё и так ясно...

- - - Добавлено - - -

Вопрос глупейший по простой причине, что если это было не так то её сразу бы побили камнями.

Марию не побили камнями, потому что Иосиф её не "огласил".

- - - Добавлено - - -

А где сказано что от мужа?

По Закону Моисея правоверные иудейки рожают от мужей, а не от кого-то на стороне.

[Вячеслав Цуркан]

По Закону Моисея правоверные иудейки рожают от мужей, а не от кого-то на стороне.

А если это Бог хотел сделать особым образом, то вы значит против?

[Господи помилуй]

А если это Бог хотел сделать особым образом, то вы значит против?

При чём тут я? Речь в теме о том, была ли Мария, родившая не от мужа и не спросив согласия мужа, правоверной иудейкой с точки зрения Закона Моисея. Если не была, то почему она пошла против Закона?

Перечитайте внимательно мои посты. Там много аргументации...

[alexey957]

Марию не побили камнями, потому что Иосиф её не "огласил".

Вы своими постами только удивляете, Бог ничего не видел и не знал? Такие предприятия как ваши они разрушатся потому что не в Боге, вы всё как то по плоти понимаете.

[Господи помилуй]

Вы своими постами только удивляете, Бог ничего не видел и не знал? Такие предприятия как ваши они разрушатся потому что не в Боге, вы всё как то по плоти понимаете.

Раздуваете щёки?

[alexey957]

Раздуваете щёки?

Не на что, вам надо родиться Свыше чтобы понимать написанное.

[Господи помилуй]

Не на что, вам надо родиться Свыше чтобы понимать написанное.

Ну, смотрите, чтобы не лопнули. Где же вы новые щёки себе возьмёте?

- - - Добавлено - - -

Возвращаясь к теме.
Я вовсе не говорю, что правоверная замужняя иудейка, получив предложение зачать "от Духа" должна была бы сразу же отвергнуть его. Нет. Я говорю просто, что по всем понятиям она должна была посоветоваться по это необычному и жизненно важному вопросу с мужем (или с раввином). И так и ответить ангелу мне нужно посоветоваться с мужем.

Мария этого не сделала. Почему? Откуда у неё взялись силы пойти против Закона Моисея?

[Вячеслав Цуркан]

При чём тут я? Речь в теме о том, была ли Мария, родившая не от мужа и не спросив согласия мужа, правоверной иудейкой с точки зрения Закона Моисея. Если не была, то почему она пошла против Закона?

Если бы вы знали как иудейки ждали что Мессия именно через них родится, до не задавались бы такими глупыми вопросами.

[Господи помилуй]

Если бы вы знали как иудейки ждали что Мессия именно через них родится, до не задавались бы такими глупыми вопросами.

Да, конечно ждали, но тут же идёт речь, что рождение Мессии происходит с нарушением Закона Моисея, по которому жена не может рожать кого бы то ни было не от мужа, и если ей кто-то такое предлагает, то обязана незамедлительно посоветоваться с мужем или раввином.

Всё-таки для правоверной иудейки Закон Моисея наверняка был важнее каких-то там честолюбивых амбиций...

[Господи помилуй]

Вот, кстати, выдержка из католического форума, где заявляется, что Мария не была не то, что правоверной, но вообще иудейкой.

Всё сказанное об Иисусе, в равной степени относится и к Пресвятой Деве Марии, ибо, согласно нашей вере «блаженнейшая Дева Мария была в первое мгновение своего зачатия, в силу исключительной благодати и изъятия (privilegio), сохранена - в силу заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого, - нетронутою (immunem) от всякого пятна первородного греха» (Булла «Inefabilis Deus», 8 декабря 1854 г.)
Дева Мария являет собой Вторую Еву, но Еву также до совершённого грехопадения. Не имеет Она на себе и греха гордыни за строительство Вавилонской башни и, следовательно, не несёт на себе национальных черт.
Итак, Пресвятая Дева Мария - не еврейка!
Считать иначе есть несомненная ересь и хула на Духа Святого, ибо именно благодаря Его воздействию, Пречистая Дева Мария была ограждена от всякого пятна первородного греха.
Аминь.
http://forum.katolik.ru/index.php?showtopic=878

Мне кажется, что это уже явный перегиб... Попахивает антисемитизмом.