Второе пришествие: миф или реальность?

[Димитрий]

Спасибо, друг, за разъяснение, теперь стало понятнее, но возник вопрос: "в Евангелии от Матфея, стихи 25:31- 34 и далее, это тоже не о физическом пришествии Господа Иисуса Христа, но Он "приходит в духовном смысле Слова"?

В приведенной цитате как раз и поясняются слова из Мат. 24. 29-31, и говорится, что их нужно понимать духовно, и что откровение соответствующих духовных истин, как и других с ними связанных, и составляет, исторически, Второе Пришествие Господа.

[Vladilen]

В приведенной цитате как раз и поясняются слова из Мат. 24. 29-31, и говорится, что их нужно понимать духовно, и что откровение соответствующих духовных истин, как и других с ними связанных, и составляет, исторически, Второе Пришествие Господа.

Спасибо, Димитрий,
а стих Мт.24:30 тоже нужно понимать духовно?

Напомню его: "Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена (народы) земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".

[Димитрий]

Спасибо, Димитрий,
а стих Мт.24:30 тоже нужно понимать духовно?

Напомню его: "Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена (народы) земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".

В приведенной мною цитате именно это место поясняется в духовном смысле или же духовно.
Ссылка Мат. 24. 29-31, означает, что это глава 24 - стихи с 29 по 31

[АНДРЕЙ 44]

в духовном смысле или же духовно.

Бедняга не понимает что такое духовное видение, он даже утверждает что Израиля не существует и Википедия врёт.

[Vladilen]

Сообщение от Димитрий
В приведенной цитате как раз и поясняются слова из Мат. 24. 29-31, и говорится, что их нужно понимать духовно, и что откровение соответствующих духовных истин, как и других с ними связанных, и составляет, исторически, Второе Пришествие Господа.

В приведенной мною цитате именно это место поясняется в духовном смысле или же духовно.
Ссылка Мат. 24. 29-31, означает, что это глава 24 - стихи с 29 по 31

Спасибо, Димитрий, за разъяснение.

Однако мне непонятно: Господь Иисус Христос, в стихе Мт.24:30 утверждает, что все народы на земле УВИДЯТ Его возвращение, а Вы пишете, что Его пришествие будет в "духовном смысле".

Как понимать, кто из вас прав?

[Vladilen]

Бедняга не понимает что такое духовное видение

Бедняга, АНДРЕЙ,
и "что такое духовное видение"?

он даже утверждает что Израиля не существует и Википедия врёт.

АНДРЕЙ, Вы в своём уме?

Израиль, как государство, существует с 14 мая 1948 года!
а Википедия, действительно, частенько врёт, ибо статьи в ней написаны, в основном, атеистами.

[Димитрий]

Однако мне непонятно: Господь Иисус Христос, в стихе Мт.24:30 утверждает, что все народы на земле УВИДЯТ Его возвращение, а Вы пишете, что Его пришествие будет в "духовном смысле".

Как понимать, кто из вас прав?

Есть два пути, - понимать эти пророчества и другие буквально. А другой путь - понимать их духовно. Если понимать их буквально, например, это пророчество, также пророчества книги Откровение Иоанна, то тогда нужно ожидать, что все совершится буквально. Но можно понимать их духовно - но подлинный духовный смысл может быть открыт только Господом, что Он и сделал. В этом откровении даже буквальный смысл находится свое определенное место и подлинное значение.

Лучше бы системно прочитать ту или иную работу, чтобы понять то, что описывается в ее контексте, и соответственно, понять, как в целом духовный смысл "работает". Ведь духовный смысл многогранен, и в разных контекстах та или иная грань в нее может по особенном просиявать.

Что же касается конкретно спрашиваемого вами вопроса, то там речь идет о том, что все земные племена восплачут, и потом говорится, что "...увидят."

Для понимания того, о чем идет речь, если уж желать понимания духовного смысла всякого слова в поясняемом, нужно знать, что духовно означают племена, племена земные, восплачут, увидят и так далее. Здесь также говорится духовно, и подобному тому, как слава и облака имеют духовный смысл и значение, так и племена земные, восплачут, и так далее. То есть, ум следует перевести от просто плотских вещей об облаках и славе и племенах и плаче, - к духовным понятиям.

Вот несколько пояснений того, что относится к племенам земным, плаче, а также зрении из других книг, в частности, из книги Апокалипсис Разъясненный (Apocalypse Explained, сокращенное AE) и Тайны Небесные (Arcana Coelestia, AC):

AE 431:

[5] Что «колена» означают всё относящееся к Церкви, можно видеть из следующих мест. В Матфее:
Тогда явится знамение Сына Человеческого; и тогда восплачутся все колена земные; и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою (24:30).

И в Откровении:
Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око, и те, которые пронзили Его; и восплачутся о Нём все колена земные (1:7).

Это означает, что в конце Церкви Господь должен открыть Себя в Слове посредством внутреннего смысла, и что все, кто пребывает в истинах из добра, признают Его, и что даже те, кто пребывает в ложностях из зла, увидят Его (см. выше, n. 37–39); что «все колена земные восплачутся» означает, что все истины из добра погибнут, и ложности из зла займут их место; «колена земные» означает всех, кто принадлежит к Церкви, а также всё относящееся к Церкви.

Из этого можно заключить, что, с одной стороны, выражение «колена земные» имеет многозначное содержание: те, кто в истинах добра, — что они погибнут, но в то же время, по-видимому, — те, кто в истинах из добра? по крайней мере, оно означает тех, кто принадлежит к Церкви, а также всё относящееся к Церкви.

AE 39:

"39. «И восплачутся о Нём все колена земные» означает, что ложности Церкви будут противиться. Это явствует из значения «восплакаться» как скорбеть, печалиться, быть недовольным, гневаться, отвращаться, следовательно также противиться; и из значения «колен» как всех истин и благ в совокупности, а в противоположном смысле — всех ложностей и зол в совокупности (о чём ниже); также из значения «земли» как Церкви (см. выше, n. 29). Под «всеми коленами земными», следовательно, разумеется вся Церковь, а под «их плачем о Нём» означается, что истины и блага более не будут, потому что ложности и зла будут преобладать и противиться. Ибо этот стих в общем говорит о том, каково будет состояние Церкви при её конце, когда уже не будет веры, потому что не будет милосердия, а именно: что Господь тогда откроет Себя, и что все, кто в истинах из добра, признают Его, и что Его также увидят те, кто в ложностях из зла, но что ложности Церкви будут противиться.

Тайны Небесные 4060:

[6] «И тогда восплачутся все колена земные» означает, что все, кто пребывает в добре любви и истине веры, будут в скорби. Что «восплакаться» означает это, можно видеть у Захарии 12:10–14; и что «колена» означают всё относящееся к добру и истине, или к любви и вере, и, следовательно, тех, кто в них, можно видеть выше (n. 3858, 3926). Они называются «коленами земными», потому что имеются в виду те, кто внутри Церкви. (Что «земля» есть Церковь, можно видеть выше, n. 662, 1066, 1067, 1262, 1733, 1850, 2117, 2928, 3355.)[/I]

То есть, здесь, чтобы точнее понять даже букву, нужно более яснее видеть духовный смысл, потому что буква обусловлена, извнутренне, этим смыслом. И пока нет более ясного понимания этого смысла, сложнее понять определенные ограничения и зависимости-обусловленности буквы. Но это более сложная проблема, и я не уверен, что это было бы легко понять с ходу. Как мне кажется, это будет понятнее, когда будет понятнее, каким образом природное соответствует духовному в Слове в общем, и тогда будут более ясные контекстуальные частности.

[Vladilen]

Vladilen,
Есть два пути, - понимать эти пророчества и другие буквально. А другой путь - понимать их духовно. Если понимать их буквально, например, это пророчество, также пророчества книги Откровение Иоанна, то тогда нужно ожидать, что все совершится буквально.

Так и есть, Димитрий,
события Книги Откровение Иоанна, точнее, Господа Иисуса Христа (Отк.1:1) надобно воспринимать буквально.

Но можно понимать их духовно ...

На каком основании?

[Михаил Беншалом]

Сообщение от Vladilen
Но в мире много людей ВЕРУЮЩИХ, но не знающих Тору.


Могие христиане считают,
что они обязаны знать только Новый Завет и заповеди Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

А вы, значит, так не считаете? Но ведь и мы, мессианские иудаисты, вам тоже не авторитет
И традиционный иудаизм вам не авторитет. И никто не авторитет.
А вот те, кто вас прислал сюда - те, видимо, авторитет

[Димитрий]

На каком основании?

Пару цитат об этом. Явыделю определенные места в тексте.

Из книги Апокалипсис Открытый:

"ИЗЪЯСНЕНИЕ

До сего времени не было известно, что такое духовный смысл. В «УЧЕНИИ НОВОГО ИЕРУСАЛИМА О СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ» (н. 5–26) было показано, что этот смысл находится в частностях Слова и что без него Слово во многих местах не может быть понято. Этот смысл не явен в буквальном смысле, ибо он внутри него, как душа в теле. Известно, что есть духовное и естественное, и что духовное вливается в естественное и являет себя для видения и ощущения в формах, становящихся предметами зрения и осязания, а духовное вне этих форм не воспринимается иначе как как побуждение и мысль, или как любовь и мудрость, которые принадлежат уму. Признаётся, что побуждение и мысль, то есть любовь, которой побуждаются, и мудрость, которой мыслят, — духовны. Известно, что эти две способности души являются в теле в формах, называемых чувствительными и двигательными органами; равно известно и то, что они составляют одно, и одно таким образом, что, когда ум мыслит, уста тотчас произносят то, что мыслится, и когда ум желает (хочет), тело тотчас делает то, что желается. Из этого ясно, что у человека существует совершенное соединение вещей духовных и естественных.

[2] Подобное есть во всех вещах мира и в каждой отдельной вещи его. Духовное находится там как самое внутреннее причины, а естественное — как её следствие; и эти два составляют одно. И в естественном духовное также не явлено, потому что, как сказано, оно внутри него, как душа в теле, и как самое внутреннее причины в следствии. Подобно и со Словом. Поскольку оно Божественно, никто не может отрицать, что в недрах его оно духовно. Но так как духовное не явлено в буквальном смысле, который естествен, духовный смысл до сего времени был неизвестен; и он не мог стать известным прежде, пока Господь не открыл подлинные истины, ибо этот смысл находится в этих истинах. Вот почему Апокалипсис до сего времени не был понят. Но чтобы не было сомнения, что такие вещи в нём содержатся, частности должны быть истолкованы и доказаны посредством подобных мест в других частях Слова. Теперь следует изъяснение и доказательство."

Из книги Апокалипсис Разъясненный

"Многие изъясняли эту пророческую книгу, которая называется «Апокалипсис»; но никто из них не понял внутреннего, или духовного, смысла Слова; поэтому они применяли содержащиеся в ней частности к последовательным состояниям церкви, которые они узнали из истории; и сверх того многие вещи применяли к гражданским делам. Следовательно, такие изъяснения по большей части суть догадки, которые никогда не могут предстать в таком свете, чтобы их можно было одобрить как истины; и потому они отбрасываются как одни лишь мнения, как скоро их прочитают. Причина того, что нынешние объяснения Апокалипсиса таковы, — как только что замечено, — в том, что их авторы ничего не знают о внутреннем, или духовном, смысле Слова; между тем как всё в Апокалипсисе написано стилем, подобным стилю пророческих частей Ветхого Завета и всего Слова. А Слово в букве — естественно, но во внутреннем содержании — духовно; и потому оно заключает в себе внутренний смысл, который вовсе не проявляется в букве. Какова природа различия между этими двумя смыслами, можно видеть из того, что сказано и показано в небольшом сочинении «О Белом Коне», и в приложении там, взятом из «Небесных тайн» (Arcana Coelestia)."

[Vladilen]

Пару цитат об этом. Явыделю определенные места в тексте.

Из книги Апокалипсис Открытый:

"ИЗЪЯСНЕНИЕ

До сего времени не было известно, что такое духовный смысл. В «УЧЕНИИ НОВОГО ИЕРУСАЛИМА О СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ» (н. 5–26) было показано, что этот смысл находится в частностях Слова и что без него Слово во многих местах не может быть понято. Этот смысл не явен в буквальном смысле, ибо он внутри него, как душа в теле. Известно, что есть духовное и естественное, и что духовное вливается в естественное и являет себя для видения и ощущения в формах, становящихся предметами зрения и осязания, а духовное вне этих форм не воспринимается иначе как как побуждение и мысль, или как любовь и мудрость, которые принадлежат уму. Признаётся, что побуждение и мысль, то есть любовь, которой побуждаются, и мудрость, которой мыслят, — духовны. Известно, что эти две способности души являются в теле в формах, называемых чувствительными и двигательными органами; равно известно и то, что они составляют одно, и одно таким образом, что, когда ум мыслит, уста тотчас произносят то, что мыслится, и когда ум желает (хочет), тело тотчас делает то, что желается. Из этого ясно, что у человека существует совершенное соединение вещей духовных и естественных.

[2] Подобное есть во всех вещах мира и в каждой отдельной вещи его. Духовное находится там как самое внутреннее причины, а естественное — как её следствие; и эти два составляют одно. И в естественном духовное также не явлено, потому что, как сказано, оно внутри него, как душа в теле, и как самое внутреннее причины в следствии. Подобно и со Словом. Поскольку оно Божественно, никто не может отрицать, что в недрах его оно духовно. Но так как духовное не явлено в буквальном смысле, который естествен, духовный смысл до сего времени был неизвестен; и он не мог стать известным прежде, пока Господь не открыл подлинные истины, ибо этот смысл находится в этих истинах. Вот почему Апокалипсис до сего времени не был понят. Но чтобы не было сомнения, что такие вещи в нём содержатся, частности должны быть истолкованы и доказаны посредством подобных мест в других частях Слова. Теперь следует изъяснение и доказательство."

Из книги Апокалипсис Разъясненный

"Многие изъясняли эту пророческую книгу, которая называется «Апокалипсис»; но никто из них не понял внутреннего, или духовного, смысла Слова; поэтому они применяли содержащиеся в ней частности к последовательным состояниям церкви, которые они узнали из истории; и сверх того многие вещи применяли к гражданским делам. Следовательно, такие изъяснения по большей части суть догадки, которые никогда не могут предстать в таком свете, чтобы их можно было одобрить как истины; и потому они отбрасываются как одни лишь мнения, как скоро их прочитают. Причина того, что нынешние объяснения Апокалипсиса таковы, — как только что замечено, — в том, что их авторы ничего не знают о внутреннем, или духовном, смысле Слова; между тем как всё в Апокалипсисе написано стилем, подобным стилю пророческих частей Ветхого Завета и всего Слова. А Слово в букве — естественно, но во внутреннем содержании — духовно; и потому оно заключает в себе внутренний смысл, который вовсе не проявляется в букве. Какова природа различия между этими двумя смыслами, можно видеть из того, что сказано и показано в небольшом сочинении «О Белом Коне», и в приложении там, взятом из «Небесных тайн» (Arcana Coelestia)."

Спасибо, Димитрий, за обстоятельный ответ.
Но Вы так и не объяснили, почему пророческую Книгу Откровение Иисуса Христа о конце лукавого рода сего следует воспринимать не буквально, а чисто духовно.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Но в мире много людей ВЕРУЮЩИХ, но не знающих Тору.

Могие христиане считают,
что они обязаны знать только Новый Завет и заповеди Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

А вы, значит, так не считаете?

Нет, не считаю, Михаил.

Уверен, что что настоящие христиане обязаны знать НЕ только Новый Завет и заповеди Господа Иисуса Христа, но и Тору и Невиим и ТаНаХ в целом.

Но ведь и мы, мессианские иудаисты, вам тоже не авторитет

Для меня НЕ являются авторитетом те иудаисты, которые отвергают тот факт,
что Господь Иисус Христос является Мессией ам Йисраэль и Сыном Божьим.

И традиционный иудаизм вам не авторитет.

Для меня НЕ являются авторитетом те традиционные иудаисты, которые отвергают тот факт,
что Господь Иисус Христос является Мессией ам Йисраэль и Сыном Божьим.

И никто не авторитет.

Ошибаетесь, Михаил, не зная ни Писания, ни Силы Божьей.
Для меня абсолютным авторитетом является Господь Иисус Христос, Его заповеди, жизнь, искупительная жертва.

А вот те, кто вас прислал сюда - те, видимо, авторитет

Для меня авторитетом является ЛЮБОЙ человек, который приял искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи, крещён Духом Святым и живёт по заповедям Отца, Сына и Святого Духа.

[Димитрий]

Спасибо, Димитрий, за обстоятельный ответ.
Но Вы так и не объяснили, почему пророческую Книгу Откровение Иисуса Христа о конце лукавого рода сего следует воспринимать не буквально, а чисто духовно.

Так говорит именно Откровение. А именно, что без знания духовного смысла смысл этой книги понять нельзя, соответственно, невозможно и понять формат исторического Второго Пришествия Господа. И что если мыслить именно по букве о событиях этой книги, о ее свершении, то это не будет подлинным пониманием.

Если вы почитаете внимательно эту книгу, то увидите там такие образы, которые, очевидно, не могут произойти буквально. Но как именно интерпретировать эту книгу, до определенного времени, доподлинно, от Господа, не было известно, потому что не был известен духовный смысл.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Спасибо, Димитрий, за обстоятельный ответ.
Но Вы так и не объяснили, почему пророческую Книгу Откровение Иисуса Христа о конце лукавого рода сего следует воспринимать не буквально, а чисто духовно.

Так говорит именно Откровение. А именно, что без знания духовного смысла смысл этой книги понять нельзя, соответственно, невозможно и понять формат исторического Второго Пришествия Господа.

Дмитрий,
не могли бы Вы привести цитату из Откровения, в которой утверждается, что "без знания духовного смысла, смысл этой книги понять нельзя"?.

И что если мыслить именно по букве о событиях этой книги, о ее свершении, то это не будет подлинным пониманием.

Почему?

[Димитрий]

Спасибо, Димитрий, за обстоятельный ответ.
Но Вы так и не объяснили, почему пророческую Книгу Откровение Иисуса Христа о конце лукавого рода сего следует воспринимать не буквально, а чисто духовно.
...не могли бы Вы привести цитату из Откровения, в которой утверждается, что "без знания духовного смысла, смысл этой книги понять нельзя"?.

Я ответил. Были приведены цитаты, но, возможно, что без углубления в дальнейшие частности, все осталось для вас непроясненным. То есть, вы услышали о духовном смысле, но не зная многочисленнейших деталей, не видите это в ясном свете. И поэтому спрашиваете, а почему не может все совершится так, как написано, то есть, разные животные явиться причудливые, звезды упасть на землю, Господь на облаках придти и так далее. Христиане уже давно понимали, что Апокалипсис нуждается в истолковании, но просто не знали о духовном смысле как таковом. Вы же, судя по всему, предполагаете, что все может совершится именно так, как описано буквально в книге Откровения.

Из вышеприведенной цитаты:

"Подобно и со Словом. Поскольку оно Божественно, никто не может отрицать, что в недрах его оно духовно. Но так как духовное не явлено в буквальном смысле, который естествен, духовный смысл до сего времени был неизвестен; и он не мог стать известным прежде, пока Господь не открыл подлинные истины, ибо этот смысл находится в этих истинах. Вот почему Апокалипсис до сего времени не был понят."

То есть, его понимание начинается на плане духовного смысла.

Также это логически следует из цитаты из книги Апокалипсис Разъясненный, №1. Поэтому в н.2 этой же книги и говорится:

"Из этого очевидно, что ничто, содержащееся ни в Апокалипсисе, ни в пророческих частях Ветхого Завета, не может быть понято, если не известен духовный смысл, и в особенности — если не будет откровения с неба, где всё Слово понимается согласно этому смыслу. Что это так, будет доказано самим толкованием, которое следует далее."

Почему?

Подлинный смысл открывается только Господом.

"... он не мог стать известным прежде, пока Господь не открыл подлинные истины, ибо этот смысл находится в этих истинах."

Соответственно, изучая духовный смысл вы сможете увидеть, что происходит в актуальности, и что буква, например, о различных животных, о конце века и прочее, просто прообразует. Аналогично тому, что, например, прообразует буква о падении звезд на землю прообразует, Господь на облаках, Белый Конь, и прочее.

Либо можете ожидать того, что все это свершится оп букве, что, согласно Апокалипсису Открытому, а также Апокалипсису Разъясенному - не является тем смыслом, который представляется собой именно понимание этого Откровения.