Вера OEM

[Q_1984]

Как это может быть (или как это выглядит/проявляется) - всё налажено в духе?

Т.е. как это распознать со стороны? ...и изнутри?

...кстати возможно, что никак (честный ответ). Ведь все-таки речь идет о вере. Если вижу, то зачем вера. А если верю, то значит не вижу.

Я для себя разбирал вопросы о вере как таковой. Занял позицию релятивискую и начал смотреть и так и эдак
Короче получилась картина на грани нелогичного, но ничего более полного я не нашел: перед нами огромный выбор то ли золотинок то ли золота и каждый из нас вмеру своего РЕАЛЬНОГО содержимого выбирает что-то из этого. ...и ни опыт, ни логика, по большому счету не гарантируют от "прокола", ведь и опыт и логика свойственны нам сдесь и сейчас, а что будет после пересечения "черты"? туда ни наш опыт ни наша логика не проникают (отсюда). Вот так. Мое мнение.

[Q_1984]

Ок. Так с точки зрения твоей реальности есть ли разница между разумом и сознанием? Возможно ли такое сочетание, как "разумная вера", или "сознательная вера" ?

С моей точки зрения возможно и то и то.

...но как возможно, у кого возможно, в каких обстоятельствах и что это даст и как это проявится - не знаю, не готов.
...да и не знаю насколько это согласовано с "моей рельностью".

[Владимир Корчагин]

О_1984

вера не приходит через мозги.

Может быть оно и так, но при этом Бог призывает нас иметь веру РУССУДИТЕЛЬНУЮ и ЗДРАВОМЫСЛЕННУЮ (см хотя бы Тит.1:9,13; 2:1,2,8, а если понадобится, то приведу ещё много и мн др мест Писания).
Так вот, Бог говорит, "ВОЗЛЮБИТЕ Меня ВСЕМ РАЗУМЕНИЕМ вашим (Мф.22:37), а нам, людям, увы, в желании (вольном или невольном) избежать ответственности (пред Бога и пред людьми), почему-то очень хочется забросить эти слова О РАЗУМЕНИИ куда подальше, ибо они так приземляют нашу «небесную» веру,- ибо нам так хочется говорить и грезить некой глыбастой занебесной невыразимой не от мира сего и не для мира сего верой,- которую, мол, «не каждому дано понять»,- и это («не каждому дано понять»), есть ещё один приём отгородиться от ежедневной ответственности перед людьми и перед Богом, ещё один приём обезопаситься хоть от каких-то перед кем-то строгих и конкретных обязательств

Но, увы, там, где логика, ум, здравомыслие, рассудительность, целесообразность тех или иных вещей (в т.ч по вере) становятся необязательными там собственно и начинается НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ и бессовестная БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, - этакая свобода во Христе т.н. христиан, ничего и никому не обязанных,- когда можно философствовать то так, то эдак,- когда можно говорить что-то,- а можно с такоё же необязательностью и вовсе ничего не говорить,- когда начинаются всякие выдумки и фантазии, которые к Божьей реальности не имеют никакого отношения

В любом случае, однозначно, там, где логика, ум, здравомыслие и рассудительность становятся необязательными там и начинается среди этих странных «необязательных» христиан то, что очень чётко подметил
Толстый:

Мы всё как идиоты изучаем математику, физику, биологию... Хирурги практикуют, летчики наматывают лётные часы... Да на ********!!! Взял книжку по управлению СУ-27, кизданул себе по голове, потом сел на асфальт и... поверил что в самолёте и умеет летать...

Ибо, вот видит брат в Библии, что Господь сказал, что "из руки Его нас не украдет никто", то он отныне с уверенностью полагает, что "раз я верующий, то что бы я там дальше не делал, я спасен, и у меня нет проблем пред Господом, а у Него нет претензий ко мне". - А не сознает брат, что воля-то ему до конца жизни его от Бога дана суверенная-свободная, и если он однажды сам ВЫРВЕТСЯ из руки Наставника своего (пусть даже как бы случайно, как бы невинно), то Тот за ним не побежит, а уважит его проявленную самостоятельность, уважит его выбор (как вспомним - это было с тем же Адамом, когда Бог не стал уговаривать-увещевать его, «мол, ты чего же? предал Меня, выбрал в наставники себе дъявола? вернись ко Мне»). Нет, сказано: «Приблизьтесь к Богу и Он приблизится к вам (Иак.4.8), «если же оставите Его и Он оставит вас» (2Пар.15.2; Евр.10.29), «удаляющие себя от Бога - гибнут; Он истребляет всякого отступающего от Него (Пс.72.27), их имена будут написаны на дерьме (Иер.17.13; Евр.10.29).

Или другой типичный среди т.н. христиан случай,- вот прочитал верующий в Библии, что
«Церковь есть столп и основание истины», то теперь всё, если он в церкви, то его церковь непогрешима, она столп и основание истины,- а не сознает брат, что Церковь состоит из людей, среди которых нет праведного (безгрешного, безошибочного, непретыкающегося) ни одного,- посему Церковь может быть подлинной, в т.ч. «столпом и основанием Истины», только тогда:
-когда она ежедневно, в духе пророческом, руководима Самим Иисусом,
-когда мы, каждый раз, собираясь у ног Господа (Лк.10.42), не знаем, как Он нас сегодня поведет и применит, как инструмент Свой,- когда Он даже не поинтересуется тем, какую там «классную» проповедь придумал сегодня пастор или поп но Он предложит делать дела, предназначенные Им для Церкви на этот день, по Его Плану.

Но, нет, христиане настойчиво талдычат о "Церкви-победительнице" и о "побеждающих верующих" (каждый раз имея в виду под победителями самих себя и свою, конкретно, деноминацию, свою церковь и своё «правильнейшее» учение, и своего пастора),- и при этом не сознают, что РАЗДЕЛЕНИЯ ХРИСТИАН (даже если бы это был всего лишь один раскол) очевиднейше для всего мира разоблачают их наготу,- уже давным-давно демонстрируя всей вселенной нетрезвость христиан, их позор и падшее состояние, ибо сказано «Дом, разделившийся в самом себе - не устоит; всякое Царство, разделившееся в самом себе опустеет (Мф.12.25) так что «чего ловить?», какую победу может иметь нынешнее христианство, дерущееся само в себе, само себе противоречащее,- и совсем не озабоченное своим подлинным Единством, под Главою Христа, в духе пророческом?
Ведь по здравомыслию совершенно очевидно, что только раз обнаружив факт того, что мы (те или иные церкви, те или иные христиане), именующиеся одним именем, вдруг имеем - на те или иные вопросы мира сего - разные толкования,- то совершенно очевидно, что должно отложить все остальные дела в т.ч. всякую евангелизацию (ибо какая евангелизация при наших-то разделениях? Ибо куда народ-то звать?) Церковь начинает разбираться с позором своих разделений, ревнуя достичь подлинного Единства (под Главою Христа),- когда это Единство и мир творятся не за счет сдачи, не за счет предательства Истины, но на основании правды Божией и постоянного света (гласности) среди христиан во всем.
Церковь обязана оперативнейше разбираться со своими разногласиями, тратя на это всё своё терпение, любовь, мудрость и, необходимое для выяснения отношений, время (недели, месяцы, годы), сознавая, что вся остальная деятельность (кроме молитвы в это время) при этих разделениях будет профанацией Христа и подделкой христианства. Увы и увы.

-но вообщем-то, это особая тема тема подлинной преданности Христу, а не церквям и деноминациям

-безусловно, ВЕРА ДОЛЖНА БЫТЬ ЗДРАВАЯ, в т.ч. сознающая истинное положение вещей вокруг,- посему, видя торжествующее царство сатаны на земле,- мы и молим:
-Отче, пока ещё живы, пока мы ещё здесь (пока мы ещё в здравом уме), нам, во имя Иисуса Христа Господа, ОТСТУПАТЬ НЕКУДА,-
и сегодня наша жизнь, и наш выбор и наши молитвенные Цели - до победного - те же,-
мы вновь и вновь, изо дня в день (и по ходу дня неоднократно), подтверждаем наши позиции и наш выбор перед Тобой и перед врагом человеков (перед сатаной и духами его злобы поднебесной),- мы вновь и вновь взываем к Тебе: -Боже, ОСАННА, приходи скорее и спаси нас, весь мир, - прийди скорее, пожалуйста, и избавь мир от державы смерти

-Отче, так или иначе, Цели и Средства Твои в достижении торжества Твоей исцеляющей и спасительной правды (среди всего человечества) для нас ясны и очевидны,- посему,
держим это моление день изо дня перед всем духовным миром (и да знает в т.ч. сатана наш неотступный выбор), -
и пусть мы вновь вновь и вновь повторяем всё это время как бы одно и то же, -
но, Отец, «куда нам деваться?», ибо мы понимаем, что надо достичь победного финала, пройдя всю эту страшную - через долину смерти - суровую дистанцию до победных ворот

-Отче, мы вновь вновь и вновь МОЛИМ Тебя, во имя Иисуса, о скорейшем говорении Твоём к этому миру,- ибо МЫ СОЗНАЁМ,
что мир лежит во зле, мир погибает в державе смерти, и человечество (и христианство) ныне живут дъявольскую изуверскую ОБМАНКУ сатаны,
-мы сознаём,
что ныне (из людей) никто и никому и ничего уже доказать не может (ни проповедями, ни чудесами, ни исцелениями),- но мир - единственно и однозначно и экстренно - нуждается в Твоём убедительном,потрясающем и трезвящем, говорении ко всей земле,- нуждается в событиях Апокалипсиса, - нуждается в Судах Твоих (и прежде всего в судах на Дом Твой),- мир нуждается в судах, как в лучшем времени для всех нас (лучшем, как для неверующих, так и для верующих), ибо мир, отлучённый от правды Твоей, ныне простаивает и живёт жизнь в ноль, живёт в никуда, живёт в ни во что

Мы сознаём, что нет сейчас (на этом этапе Твоего Плана) главнее и более мощного во имя Иисуса - служения перед Тобой, Отче, как ВЫЗВАТЬ НАЧАЛО последней седьмины мира сего[/b][/i], -
когда Церковь далее (до 7-й трубы Апокалипсиса) будет для смятенного и трезвимого Тобой мира свидетельницей правды Божией исцеляющей и спасительной,- спасительной для многих и многих, в т.ч. для наших родных и близких (о которых мы так много печёмся и переживаем, свид-ствуя им и молясь за них непрестанно),
когда Церковь (оживлённая по пробуждению Израиля) проповедуя (евангелизируя одномоментно весь мир), исцеляя и чудотворя, во славу Господа - пройдёт через два Горя из 3-х (из 3-х, предстоящих всему человечеству) ,-
когда лишь перед 7-ю Чашами Гнева (которые изольются на жестоковыйных, противящихся и ругающихся ВсеДержителю) Церковь будет восхищена на встречу с Господом.

Мы сознаём,
что мир, увлечённый изуверской ОБМАНКОЙ и купающийся в мерзкой ЛЖИ лукавого, пребывая в державе смерти, ныне фактически простаивает в Твоём, Боже, Плане, ибо мир отлучён от Твоей правды спасительной, которая (правда Твоя) должна - во спасение многих и многих - открыться через трезвящие, вразумляющие и научающие события Дня Господня (великого и страшного),- открыться через потрясающее говорение Твоё к этому миру,- открыться через Суды Твои благие и угодные, через которые подлинно будешь познан Ты всеми, в т.ч. и верующими, в т.ч. и христианами
-посему, Отче, во имя Иисуса,
благословляем всё то, что должно исполниться по Писанию Твоему, до черты, до йоты,- исполниться в Твои времена и сроки, - благословляем всё то, что предшествует воцарению Господа Иисуса Христа на земле, среди всего человечества, - всё то, что предшествует избавлению земли от оккупации лукавого,

-Отче. ТЫ ЗНАЕШЬ ЛУЧШЕЕ ДЛЯ ВСЕХ НАС,- у Тебя вся сила, власть и любовь и мудрость, и всеведение,- Ты знаешь, в т.ч. лучший оборот событий, как в личной жизни каждого из нас, так и для всей земли, во благо будущности каждого из нас.

В надежде о скорейшем избавлении мира от царства лукавого на земле, благословляем в т.ч. скорейшее вхождение полного числа язычников в ежедневные послушники Христа, в должное число подлинных христиан, в т.ч. молящихся об оживлении Израиля, согласно Рим 11 гл,

-Отче, во имя Иисуса, вновь, вновь и вновь благословляем оживление Израиля (по снятию с Сиона духа усыпления, по излиянию на Израиль дождя позднего, по излиянию Духа Св на Сион),- веря, что и всё Тело Христово - с пробуждением Израиля так же оживёт и избавится от нынешнего своего тщедушия.

-Отче, в т.ч. благословляем явление чел-ка греха и все сопутствующие его деятельности (и сопутствующие краткому времени полной тьмы на земле) события,- когда в это время (Мрк.16:33) будет отделено - в т.ч. среди носящих имя Христа ежедневных послушников - верное от неверного, правда от неправды, свет от тьмы (см. Мал.3:15-18; Пс.74.11; Суд.5.31; Ис.66.5; Откр.9.4).

-Отче, во имя Иисуса, не медли, не премолчи. ОСАННА - "Спаси нас (весь мир), пожалуйста, избавь человечество от лукавого!"
-Маранафа! Гряди же скорее!
-ей, Аминь.

=== кто согласен, присоединяй своё «ДА» этим молитвенным Целям,- да возгремит перед дъявольским врагом МОЛИТВА СОГЛАСИЯ армии Господа и воинов Его (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), «и да восторжествует наше (во Христе) несомненное АМИНЬ,- «аминь, Иисус Господь, веди нас, Вождь и Царь наш, на Дело Твоё, ДОКОЛЕ последний не истребится враг: СМЕРТЬ! потрясай небо и землю» (Пс.105.48) ===