Генетическое вырождение человека: воля Божия?

[Priestess]

Привожу выдержки из материала Виктора Сергиенко. Полный текст с комментариями - на ссылке в конце сообщения.
"Мне попала в руки такая брошюра:

УДК 577.1
Генная терапия неизбежна, но успеем ли?
В. А. Кордюм.
Препринт, Украинский филиал отделения Всемирной лаборатории
Киев 1990.

Текст брошюры занимает 61 страницу, библиография включает 190 наименований. Автор Виталий Кордюм известный украинский генетик, академик. <>

В данной статье я извлек основные смысловые выводы работы Кордюма, разбив их на пункты, и изложив их более-менее понятным языком, стараясь избегать специальных терминов. Для неспециалиста смысл так будет гораздо доступнее. Однако вместе с этим текст, естественно, потерял доказательность. Тем не менее могу заверить, что в оригинальном тексте любой довод тщательно обоснован и во многих местах подкреплен примерами. Интересующимся могу порекомендовать обратиться к оригиналу текста.

Ниже я привожу эти пункты. Все они, хоть я и писал своими словами, являются возможно более точным воспроизведением выводов оригинального текста. В тех же местах, где я вставляю что-то от себя, я помечаю это курсивом.

1. В нормальных условиях при любом делении любых клеток происходит возникновение мутаций. Усредненная вероятность возникновения мутации 2*105 на ген за одну генерацию.
2. Таким образом, при прохождении ряда делений клеток от поколения к поколению (от гаметы до гаметы) возникает и накапливается ряд мутаций. Каждая новая гамета будет нести около 40 мутантных генов.
3. Часть этих мутаций незаметна; другая часть летальна. <>
4. Если бы все мутантные гены передавались по наследству (т.е. все организмы выживали), то за очень короткое время (не более 1000 генераций) 100% генетического материала стало бы нерабочим. <>
5. В реальности этого не происходит, потому что не выполняется требование непременного выживания любой зиготы (оплодотворенной яйцеклетки). Между оплодотворенной яйцеклеткой и организмом репродуктивного возраста находится ряд стадий, на которых происходит выбраковка организмов с дефектным генотипом.
6. Эти стадии принято делить на два этапа пренатальный и постнатальный.
7. На пренатальном этапе фильтруются явные летальные мутации. В частности, известно, что не менее 60% оплодотворений заканчиваются смертью зародыша на самых ранних стадиях развития (что обычно происходит незаметно для женщины). <>
8. Пренатальный фильтр является многокаскадным и очень эффективным. <> На каждой стадии происходит отбраковка большинства претендентов, пришедших на ее вход.
9. Тем не менее, многие мутации, совместимые с жизнью, проходят пренатальный фильтр и приводят к появлению живорожденного ребенка. Сюда попадают как явно выраженные наследственные болезни (напр. синдром Дауна, гемофилия, фенилкетонурия и т.д.), так и неявно выраженные изменения фенотипа в худшую сторону (напр. недостаточный иммунитет или подверженность аллергии). <>
10. Отступая в сторону, надо отметить что очень большая часть обычных заболеваний является наследственно обусловленной. Вообще, болезни распределяются от 100% наследственных (передающихся строго по наследству) до не связанных с наследственностью, через разные стадии наследственной предрасположенности (когда у родственников вероятность заболевания является гораздо большей, чем у всей остальной популяции). Современные наблюдения показывают гораздо большую долю болезней, связанных с наследственностью, чем было принято считать раньше. В 80х годах полагали что всего 10% преждевременных сердечно-сосудистых заболеваний связано с генетическими нарушениями, теперь эта цифра достигает 80-90%. <>
11. Из-за самопроизвольного характера возникновения подобных эффектов (п.1-4), и того, что пренатальный фильтр их не задерживает, или задерживает недостаточно эффективно, частота их возникновения весьма велика, в том числе у совершенно здоровых родителей, а тем более у родителей, уже имеющих подобные дефекты. <>
12. Тем не менее, человечество насчитывает десятки тысяч лет истории, и не выродилось за это время. Это объясняется тем, что все время истории человечества (кроме последнего времени) помимо пренатального, вследствие ряда причин действовал чрезвычайно жесткий постнатальный фильтр.
13. Человечество всю свою историю существовало в отнюдь не сахарных условиях. <>Жестокие условия приводили к высокой детской и юношеской смертности<>
14. Практически всю историю человечества (сотни тысяч лет от кроманьонцев) численность человечества поддерживалась на приблизительно одном уровне, происходил лишь очень плавный рост <>
15. Постоянная численность это, грубо говоря, когда у двоих родителей выживало и доживало до репродуктивного возраста ровно два ребенка. Рождалось гораздо больше (порядка 5-10), лишние погибали не достигнув репродуктивного возраста.
16. Поэтому, если погибали более слабые, а выживали более сильные, то особи с худшим генотипом вычищались из популяции, а оставались с неповрежденным. <>
17. Но с началом 20 века происходит ряд событий, круто меняющих картину. Детская и юношеская смертность резко снижается - благодаря достижением медицины, и появлению нового жизненного пространства для человечества, обусловленному технологическими достижениями и освоению новых энергетических источников. Выживать начинают практически все дети, что приводит к быстрому росту населения удвоение каждые 30-50 лет. В начале 20 века на земле жило меньше 1 1.5 млрд человек, в конце больше 6 млрд.
18. Во второй половине 20 века происходит и компенсирующий процесс <>
19. Одновременно это означает, что в развитых странах постнатальный фильтр практически перестал работать.
20. Таким образом, в развитых странах начиная с начала 20 века отсутствует механизм вычистки генотипа популяции от мутантных патологий, и создаются условия для их накопления. <>
21. Одновременно с этим со второй половины 20 века (приблизительно с 60х годов) во всемирном масштабе начинаются процессы, которые увеличивают скорость внесения повреждений в генотип популяции во много раз. <>
22. Присутствие мутагенов в столь значительных количествах увеличивает количество появляющихся естественных мутаций во много раз. <>
23. К сожалению, очень трудно оценить количественно накопление мутаций <>
24. <> достижения медицины и цивилизации не только отключили постнатальный фильтр они еще и весьма существенно стали влиять на эффективность пренетального. Медицинская поддержка беременности, сохранения и т.д. все меры, направленные на сохранение беременности тогда как без этой поддержки она была бы сорвана это все приводит к рождению детей, которые без этого вмешательства не родились бы.
25. <>
26. <> Каждое следующее поколение окажется еще более болезненным, чем можно было бы ожидать только по той мутационной нагрузке, которую получили непосредственно его родители.
27. Поскольку массированные повреждения начались уже два поколения назад (а сам процесс начался еще на 3 поколения раньше), мы уже можем начать оценивать его по некоторым косвенным признакам. <>
28. Другой метод косвенной оценки базируется на особенностях наследственного груза мужчин. В отличие от женщин, которые диплоидны по всем хромосомам, мужчины гаплоидны по двум хромосомам Х и У. Следовательно, а) любая мутация в них сразу же является доминантной, и влияет на здоровье непосредственно, а не через поколения; б) любая мутация в предыдущем поколении, которая не проявится у женщины с двойным набором Х-хромосом, проявится у мужчины с его одной Х-хромосомой. Следовательно, мужчинам приходится на себя принимать первый удар от повреждения генотипа. <>
29. <> Повышение болезненности населения приводит к большей зависимости его от медицины (и большему пользованию этой медициной, что мы можем наблюдать в своей жизни). Как уже говорилось, большинство лекарств и методов лечения являются сильными мутагенами. То есть, чем больше человек лечится, тем больше будут болеть его потомки. <> Таким образом, с точки зрения природы, больной и слабый человек вообще не должен иметь потомства (а должен только тихо умереть). В природе так и происходит; но в современном обществе медицина дает им возможность жить и иметь потомство.
30. <>
31. Вывод. Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы: при неизменных обстоятельствах жизни человеческой цивилизации неизбежны очень неприятные и весьма скорые последствия генетического вырождения. <> "

http://vicsrg.boom.ru/stuff/kordum.htm

[Priestess]

Один из комментариев Виктора Сергиенко: "Автор в своей работе доходит до этого момента и указывает на видимое противоречие между социальной моделью жизни общества (обеспечение средствами медицины выживания всем родившимся детям, и сокращение рождаемости до 2 детей на женщину для стабилизации численности, что, вроде как, всем нравится и с чем все согласны (ну не нравится никому детская смертность)) с биологической сущностью человека (вырождение генома при таком положении вещей за очень небольшое время). Он намекает на то, что существуют варварские способы решения этой проблемы, хоть и не говорит какие. Могу смело сказать за него это не очень сложно. К этим методам можно причислить следующие: 1) дифференциация людей по признаку здорового или нездорового генотипа; запрет на репродукцию (т.е. зачатие детей) индивидуумам с явными отклонениями 100%, и введение для остальных некоего экзамена на пригодность к репродукции т.е. некоего нижнего уровня физической и умственной формы, ниже которого детей заводить запрещается. В общем, евгеника чистой воды, прямо из ночных фантазий Гитлера. Да, еще не забыть карательный аппарат, и умерщвление всех детей, рожденных вопреки этой системе аттестации. Или же принудительная стерилизация непригодных это более гуманно чем умерщвление младенцев. Хотя, в сравнении со вторым пунктом.... 2) те, кто прошел этот экзамен, обязуются рожать детей в количестве не менее 5, лучше больше (за большее количество бонус). Поскольку население должно иметь стабильную численность до возраста 16 лет должно дожить только 2 ребенка. Разработка комплекса мер, отбирающих самых приспособленных из детей, и уничтожающих слабых (физически и умственно). Например, периодический (в разных возрастных группах) отбор детей от родителей, с помещением в тренировочные лагеря, где детям будут устраивать условия на выживание например, выброска в лесу или в горах, и т.д; регулярные проверки умственных способностей.. Да, обязательно полное отсутствие медицины если уж заболел, или выздоравливай сам или умри. В целях гуманизма можно было бы лишних детей не умерщвлять, а все лишь стерилизовать; но тогда не выполняется требование стабилизации численности лишних-то детей много, в 2-5 раз больше чем тех которые должны остаться... Вариант с сильными отклонениями умерщвлять, а с небольшими стерилизовать и использовать как рабов."

[Доцент]

Дегенерация есть совершенно естественный процесс. Всегда должно быть 2 противоположных тенденции - жизнь и смерть, усложнение и дегенерация. Так задумано природой. Такимо образом она пресекает ставшие уже ненужными генетические линии либо отбрасывает ненужные органы у организьмов, приспособившихся, скажем, к паразитическому образу жизни.
По моему искреннему убеждению, дегенератов (т.е., дебилов и уродцев с наследственными неизлечимыми патологиями) необходимо безжалостно уничтожать, т.к. они поганят человечество и мешают всеобщему прогрессу.

[Priestess]

Как-то мне пришлось побывать на конференции, посвящённой социальному обслуживанию инвалидов с ДЦП, умственной отсталостью, синдромом Дауна и др. подобными заболеваниями. На этой конференции присутствовали и выступали не только работники мед и соц служб, но также родители, которые привезли с собой и своих инвалидов-детей (некоторым "детям" было уже далеко за 30). Зрелище было, скажу, потрясающее своей... нелепостью. Сотни взрослых, здоровых, умных людей потратили лучшие годы своей жизни на то, чтобы ухаживать за своими недееспособными потомками, многие из которых даже никогда не осознали, что вообще вокруг них происходит. А тех из потомков, мозг которых оказался в состоянии воспринимать реальность, - было ещё более и несоизмеримо жаль, потому что невозможно представить страдания человека разумного, пожизненно заключённого в уродливую, постоянно болеющую и неповинующуюся ему оболочку тела.
Возможно правы были наши далёкие предки, которые больше доверяли естественному отбору чем гуманным идеям о сохранении какого угодно человеческого существа...

[Итальянец]

Priestess Вы позовите сюда Руллу... он убежден, что "природа оставляет" только полезные мутации! Так что, все Ваши опасения - безнадежны. Люди становятся только лучше и совершенней... (не мое мнение... )
ПС: и не вмешивайте сюда Бога... люди сами виноваты в том, что вырождаются. Вот вместо того, чтобы болтать об этом - возьмите, и родите парочку здоровых детей и улучшите общий генофонд.

ПС: решил ответить еще на вот это...

Возможно правы были наши далёкие предки, которые больше доверяли естественному отбору чем гуманным идеям о сохранении какого угодно человеческого существа...

Уже найден действенный способ борьбы с эпилепсией, еще немного и победят рак, спид, болезнь Дауна ДЦП и другое... это все уже не так сложно с развитием нанотехнологий. В будущем - не будет инвалидов. Будут только временно недееспособные. Да и разработка самого лекарства при нанотехнологиях будет происходить за пару дней... Посетил врача, прошел осмотр, через пару дней для тебя приговлено персональное лекарство, которое лучше всего подходит именно тебе и решает проблему... так что, лучше подумать о душе, чем о теле..

[Нина]

Сотни взрослых, здоровых, умных людей потратили лучшие годы своей жизни на то, чтобы ухаживать за своими недееспособными потомками, многие из которых даже никогда не осознали, что вообще вокруг них происходит. А тех из потомков, мозг которых оказался в состоянии воспринимать реальность, - было ещё более и несоизмеримо жаль, потому что невозможно представить страдания человека разумного, пожизненно заключённого в уродливую, постоянно болеющую и неповинующуюся ему оболочку тела.

И какой тогда выход ? Душить в колыбельке или аборт ?

[Rulla]

Вы позовите сюда Руллу... он убежден, что "природа оставляет" только полезные мутации!

В своем репертуаре, Дежа? Неймется блеснуть новым "я не понимаю"?

Я здесь. Природа - оставляет. Но не цивилизация. На человека не действует естественный отбор.

[KPbI3]

Priestess

1. Вывод. Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы: при неизменных обстоятельствах жизни человеческой цивилизации неизбежны очень неприятные и весьма скорые последствия генетического вырождения. <> "

Не все так печально, и не такие крепости брали большевики.

[Герман.К.]

Потому как целую сущность человека разумного,образа и подобия Божьего разделили на клетки,гены,коды и мутации.Вместо того чтобы познавать всего человека как плод творения познаются его отдельные части и фунции.
Разве это не деградация (вырождение) ???

[Участковый]

Человек сотворен с большим запасом прочности, но постепенно он деградирует, как и весь наш мир, будучи отделенным от своего Творца. Впрочем, Писание тоже говорит о том, что наши далекие предки были гораздо крепче здоровьем, чем мы. Методы искусственного отбора людей, как средство преодоления деградации, уже пытались применять в разные исторические эпохи в разных странах, но без особого успеха.

Уже найден действенный способ борьбы с эпилепсией, еще немного и победят рак, спид, болезнь Дауна ДЦП и другое... это все уже не так сложно с развитием нанотехнологий.

Боюсь, до нанотехнологий нам еще очень далеко. Современная генная инженерия имеет такое же отношения к нанотехнологии, как бензопила "Дружба" к ювелирному делу. Впрочем, даже если все вышеперечисленные напасти и удастся победить в обозримом будущем, можно не сомневаться, что на смену им придут новые, устойчивые к изобретенным человеком методам лечения. Расслабиться человечеству не дадут в любом случае, проклятие Адама никто не отменял (Бытие 3:17-19).

[KPbI3]

Герман.К.

Потому как целую сущность человека разумного,образа и подобия Божьего разделили на клетки,гены,коды и мутации.Вместо того чтобы познавать всего человека как плод творения познаются его отдельные части и фунции.

n.c.

Разве это не деградация (вырождение) ???

Деградация, натуральная.

[Итальянец]

Rulla

На человека не действует естественный отбор.

Но ведь действовал, по-Вашему?
Участковый

Методы искусственного отбора людей, как средство преодоления деградации, уже пытались применять в разные исторические эпохи в разных странах, но без особого успеха.

Вообще-то, успех был... взять хотя-бы Спарту. Другое дело, что это негуманно... Особенно аборты, которые неверующие делают тысячами...

[Rulla]

Для Deja-vu.


Но ведь действовал, по-Вашему?

Действовал. Давно.

[Участковый]

Rulla Но ведь действовал, по-Вашему?
Участковый Вообще-то, успех был... взять хотя-бы Спарту. Другое дело, что это негуманно... Особенно аборты, которые неверующие делают тысячами...

И в чем состоял успех Спарты? Вы можете назвать спартанских поэтов, скульпторов, политиков, хотя бы, за исключением Ликурга? То, что мы называем античной цивилизацией создавалось за пределами Спарты, в областях, где никто не занимался улучшением человеческой "породы".

Потому как целую сущность человека разумного,образа и подобия Божьего разделили на клетки,гены,коды и мутации...
Разве это не деградация (вырождение) ???

Нет, это - не деградация, это - анализ. Есть такой метод познания.

[Герман.К.]

Нет, это - не деградация, это - анализ. Есть такой метод познания.

Познания чего?
Что толку познавать отдельные члены,не зная силы которая вводит их во взаимодействие,являя суть всего целого?
Смешён ты человек,который пытаясь познать строение тела и усовершенствовать его не знаешь что ты сотворён совершенным, что дух человеческий контролирует все функции тела,ибо никто не знает что в человеке,кроме духа человеческого...И как ты можешь удержать своё тело,если Тот кто даёт дыхание отнимет дух? И если ты не познаешь себя,то для чего ты живёшь?