Подчиняйтесь властям

[ph999]

А куда подевалось это? Помню в конце 90х об этом только и говорилось христианских собраниях (разных). А сейчас об этих словах из библии все как будто забыли. Спрашивал некоторых - молчат. Скрывают что ли что-то? Что изменилось с конца 90х? Библию какую что ли новую написали? Только и слышно от христиан ругань на власть и недовольство ею.. Может кто то объяснить этот момент?

1 Петра 2
13 Итак, будьте покорны всякому человеческому начальству ради Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро.

К Римлянам 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

[Ястреб.]

А куда подевалось это? Помню в конце 90х об этом только и говорилось христианских собраниях (разных). А сейчас об этих словах из библии все как будто забыли. Спрашивал некоторых - молчат. Скрывают что ли что-то? Что изменилось с конца 90х? Библию какую что ли новую написали? Только и слышно от христиан ругань на власть и недовольство ею.. Может кто то объяснить этот момент?

Скажите вам что нужно? делайте как написано.

[Andrij]

А куда подевалось это? Помню в конце 90х об этом только и говорилось христианских собраниях (разных). А сейчас об этих словах из библии все как будто забыли. Спрашивал некоторых - молчат. Скрывают что ли что-то? Что изменилось с конца 90х? Библию какую что ли новую написали? Только и слышно от христиан ругань на власть и недовольство ею.. Может кто то объяснить этот момент?

Я поясню.

Когда читаешь что-то, понимай, как этим пользоваться.

Когда начальство говорит - режь, грабь, жги - ответите за это не только перед людьми, думаю, и прямое выполнение законов вам вряд ли поможет в оправдании поступков - руки будут в крови и неправде, а кто за это преступление будет нести наказание?

Сталин и Гитлер уничтожили миллионы за просто так руками простых людей. Пусть Бог простит им это слепое повиновение или предвзятое, если то входит в его планы.

Те, кто сейчас хвастаются, как в Европе могут быть выжжены десятки миллионов их несколькими ракетами, тоже ответят за свои слова, думаю.

Да и сами они - как обезьяны с гранатой, не понимают, что обрекут себя на страшную смерть, если начнется война с Европой и им удастся избежать прямого ядерного попадания и мгновенной смерти, кою пророчат европейцам и прочим "врагам".


П.С. 50 современных ядерных зарядов, взорванных водночасье, способны уничтожить все живое на планете, а мы уже приготовились к этому тысячекратно!

[slesar]

Подчиняйся, это однобокость понятий. Смотря в чем и как.
Сам Павел отстаивал свои гражданские права и довольно успешно:

35 Когда же настал день, воеводы послали городских служителей сказать: отпусти тех людей.
36 Темничный страж объявил о сем Павлу: воеводы прислали отпустить вас; итак выйдите теперь и идите с миром.
37 Но Павел сказал к ним: нас, Римских граждан, без суда всенародно били и бросили в темницу, а теперь тайно выпускают? нет, пусть придут и сами выведут нас.
38 Городские служители пересказали эти слова воеводам, и те испугались, услышав, что это Римские граждане.
39 И, придя, извинились перед ними и, выведя, просили удалиться из города.(Деян.16:35-39)

[Andrij]

Подчиняйся, это однобокость понятий. Смотря в чем и как.
Сам Павел отстаивал свои гражданские права и довольно успешно:

35 Когда же настал день, воеводы послали городских служителей сказать: отпусти тех людей.
36 Темничный страж объявил о сем Павлу: воеводы прислали отпустить вас; итак выйдите теперь и идите с миром.
37 Но Павел сказал к ним: нас, Римских граждан, без суда всенародно били и бросили в темницу, а теперь тайно выпускают? нет, пусть придут и сами выведут нас.
38 Городские служители пересказали эти слова воеводам, и те испугались, услышав, что это Римские граждане.
39 И, придя, извинились перед ними и, выведя, просили удалиться из города.(Деян.16:35-39)

Основа всех поучений для народов - это каждый в своем доме говори на своем языке - явный указ на то, что народы не должны никем ассимилироваться, нету ни у кого права на то ни по человеческому ни религиозному учению.

И второе - все братья во Христе.
Следовательно, действующие насилием направленным на искажение национальной принадлежности, таковыми не являются, т.к. действуют не из любви к ближнему, но из желания продолжить свой род за счет других: грабить, убивать и насиловать столько, сколько потребуется, чтобы воплотить в жизнь сей кровавый безбожный замысел.

[Злобин Дмитрий]

А куда подевалось это? Помню в конце 90х об этом только и говорилось христианских собраниях (разных). А сейчас об этих словах из библии все как будто забыли. Спрашивал некоторых - молчат. Скрывают что ли что-то? Что изменилось с конца 90х? Библию какую что ли новую написали? Только и слышно от христиан ругань на власть и недовольство ею.. Может кто то объяснить этот момент?

Власти поощьряют воровство ,скверноприбыточничество ,даже красть в гипермаркетах разрешено. Теперь это всего лишь административное нарушение. Оно вообще ни как не карается.
Так с чего Вы взяли ,что люди идут против власти ,если ругань и недовольство сама власть и навязывет гражданам. К примеру с помощью ТВ ?

[дмитрий м]

Только и слышно от христиан ругань на власть и недовольство ею.. Может кто то объяснить этот момент?

Ну не все те иудеи, которые говорят о себе таковое. Так и у "христиан", о которых писал апостол Пётр:
знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших, тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда. Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами. Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия. Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную, но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка. Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи. 2Пет.2:9-22

[greshnik]

Христа ещё один не процитировал всё какие то петры да павлы такое чувство что христиан нет...

[vit7]

А куда подевалось это? Помню в конце 90х об этом только и говорилось христианских собраниях (разных). А сейчас об этих словах из библии все как будто забыли. Спрашивал некоторых - молчат. Скрывают что ли что-то? Что изменилось с конца 90х? Библию какую что ли новую написали? Только и слышно от христиан ругань на власть и недовольство ею.. Может кто то объяснить этот момент?

Не делайте революций, и мятежей ,не подстрекайте людей на смертоубийство.

Посетовать конечно можно, повозмущаться на кухне ,попросить Господа что бы Он "вправил "то чем думает нерадивый правитель.

[Andrij]

Не делайте революций, и мятежей ,не подстрекайте людей на смертоубийство.

Посетовать конечно можно, повозмущаться на кухне ,попросить Господа что бы Он "вправил "то чем думает нерадивый правитель.

Стало быть, проитвники сталина и гитлера были неправы?

Надо было, чтоб те тираны изничитожили, а что останется, то и хорошо?

Зря, видимо, люди встал против немцев? Надо было, чтоб те сожгли десятки миллионов славян, а Гитлеру выжившие поклонились бы как Богу?

Представляю, как сейчас в церквях поклонялись бы сатанистам, да видно Богу не это было угодно.

[Двора]

А куда подевалось это? Помню в конце 90х об этом только и говорилось христианских собраниях (разных). А сейчас об этих словах из библии все как будто забыли. Спрашивал некоторых - молчат. Скрывают что ли что-то? Что изменилось с конца 90х? Библию какую что ли новую написали? Только и слышно от христиан ругань на власть и недовольство ею.. Может кто то объяснить этот момент?

Думаю и знаю что это так, что не все так поступают,
и одновременно соглашаюсь с вами, что при вседозволенности теряется страх Божий, и ослабевает препоясонность и открываются уста на окружение, любое окружение, близкие и родные, работа и улица, управляющие и власти.... поддержка информационных протестов, то одну сторону то другую....
и отступаем от правила: не поддерживать мятежников, не сообщаться с такими, чтобы голосов наших не было слышно на улице...с осуждениями возмущениями и нареканиями, тогда когда нам закон дан за все благодарить....

[ph999]

Я поясню.

Когда читаешь что-то, понимай, как этим пользоваться.

Когда начальство говорит - режь, грабь, жги - ответите за это не только перед людьми, думаю, и прямое выполнение законов вам вряд ли поможет в оправдании поступков - руки будут в крови и неправде, а кто за это преступление будет нести наказание?

Сталин и Гитлер уничтожили миллионы за просто так руками простых людей. Пусть Бог простит им это слепое повиновение или предвзятое, если то входит в его планы.

Те, кто сейчас хвастаются, как в Европе могут быть выжжены десятки миллионов их несколькими ракетами, тоже ответят за свои слова, думаю.

Да и сами они - как обезьяны с гранатой, не понимают, что обрекут себя на страшную смерть, если начнется война с Европой и им удастся избежать прямого ядерного попадания и мгновенной смерти, кою пророчат европейцам и прочим "врагам".


П.С. 50 современных ядерных зарядов, взорванных водночасье, способны уничтожить все живое на планете, а мы уже приготовились к этому тысячекратно!

Кто про что.. Андрей тема не о Ваших познаниях Истории.

- - - Добавлено - - -

Подчиняйся, это однобокость понятий. Смотря в чем и как.
Сам Павел отстаивал свои гражданские права и довольно успешно:

35 Когда же настал день, воеводы послали городских служителей сказать: отпусти тех людей.
36 Темничный страж объявил о сем Павлу: воеводы прислали отпустить вас; итак выйдите теперь и идите с миром.
37 Но Павел сказал к ним: нас, Римских граждан, без суда всенародно били и бросили в темницу, а теперь тайно выпускают? нет, пусть придут и сами выведут нас.
38 Городские служители пересказали эти слова воеводам, и те испугались, услышав, что это Римские граждане.
39 И, придя, извинились перед ними и, выведя, просили удалиться из города.(Деян.16:35-39)

Из песни слов не выкинешь. Отстаивал, но и учил подчинятся.

- - - Добавлено - - -

Власти поощьряют воровство ,скверноприбыточничество ,даже красть в гипермаркетах разрешено. Теперь это всего лишь административное нарушение. Оно вообще ни как не карается.
Так с чего Вы взяли ,что люди идут против власти ,если ругань и недовольство сама власть и навязывет гражданам. К примеру с помощью ТВ ?

В Финляндии даже воровство авто наказывается всего лишь штрафом, при чем даже неоднократное.

[ph999]

Думаю и знаю что это так, что не все так поступают,
и одновременно соглашаюсь с вами, что при вседозволенности теряется страх Божий, и ослабевает препоясонность и открываются уста на окружение, любое окружение, близкие и родные, работа и улица, управляющие и власти.... поддержка информационных протестов, то одну сторону то другую....
и отступаем от правила: не поддерживать мятежников, не сообщаться с такими, чтобы голосов наших не было слышно на улице...с осуждениями возмущениями и нареканиями, тогда когда нам закон дан за все благодарить....

Собственно меня заинтересовало, не само по себе подчинение властям, для меня этот вопрос не стоит. Подчинятся\не подчинятся.
Что меня мм.. скажем озадачило. Я уехал из России в 2000, В христианских собраниях во всю проповедовались эти слова Павла и Петра.
Довольно часто, помню и молитвы за власти всей церковью.
Возвращаюсь назад в Россию в 2012 и вижу - Те же люди, те же церкви, но сплошная критика на власть и какой-то "революционный" настрой , прямо скажем. Вот, сижу голову чешу. Что? Произошло?
Приходят мысли, честно говоря не хорошие... Складывается впечатление, что проповедники тогда призывавшие благословлять власть, а сегодня призывающие проклинать, просто выполняют чей то заказ. Вот такое у меня складываться впечатление. Потому и поднял эту тему, что не хочется так думать. Но, врать самому себе не получается...

[Двора]

Кто за кем следует тот тому и раб, так что вполне вероятно ваше предположение, только не обязательно по заказу, а по водительству мысли идет руководство.
Сколько народа выведено из собраний разными путями, не потому что были лучшими, а по желанию найти истину, было желание и оказались в одиночестве очень многие, другие как то стараются что то строить, но и они уже не в системе,
а система то вон она как повернулась...
Есть о чем думать...
На форуме есть люди, через них шла информация уходить из Вавилона, есть не мало пророчеств от них об этом, смущало что выйдя из системы, не все из них искали глубины познания истины....
думала, а как относиться к их откровениям......
Спасибо за ваше наблюдение, что открыли.
Благословений.

[Джа дай]

Собственно меня заинтересовало, не само по себе подчинение властям, для меня этот вопрос не стоит. Подчинятся\не подчинятся.
Что меня мм.. скажем озадачило. Я уехал из России в 2000, В христианских собраниях во всю проповедовались эти слова Павла и Петра.
Довольно часто, помню и молитвы за власти всей церковью.
Возвращаюсь назад в Россию в 2012 и вижу - Те же люди, те же церкви, но сплошная критика на власть и какой-то "революционный" настрой , прямо скажем. Вот, сижу голову чешу. Что? Произошло?
Приходят мысли, честно говоря не хорошие... Складывается впечатление, что проповедники тогда призывавшие благословлять власть, а сегодня призывающие проклинать, просто выполняют чей то заказ. Вот такое у меня складываться впечатление. Потому и поднял эту тему, что не хочется так думать. Но, врать самому себе не получается...

Так Христос пояснил: кесарю кесарево, Богу Божие. А если кесарь требует от вас Божие, что будете делать? Скажет: это ваш идол, поклонитесь ему! Поклонитесь? Так и здесь: если власть требует поклонятся мерзости, каждый выбирай сам, по совести.