брак в Господе...

[Georgy]

Во-первых, есть церкви, где человек, разошедшийся с женой даже по причине прелюбодеяния не признается свободным. Тогда решение пастора понятно, разведенный, женящийся вновь - прелюбодей, причем упорствующий в своем грехе. И православие Вашей супруги ни при чем. В этом случае, если Вы не принимаете толкование братьев и не можете его изменить, имеет смысл искать другую общину
Во-вторых, если камнем преткновения является вопрос, в Господе ли Ваша супруга, то проблема в стереотипе, имеющемся у многих баптистов, что "православный" - это человек, крещенный в бессознательном состоянии, впоследствии, в лучшем случае, пару раз заходивший в храм, как в музей, т.е. синоним "неверующего". Если Ваша супруга к таковым не относится, Вы можете попытаться разъяснить это братьям, хотя за успех ручаться трудно, ибо братья у вас, как я гляжу, люди суровые.

Брат, Вы ошиблись.
Хоть моя супруга и считает себя православной, но в данном случае речь не о нас.

[Павел ш]

Павел ш
Да, но помоему вы просто пытаетесь обхитрить Библию. То что она уходит от него да ещё с надеждой, что он найдёт себе другую и она в итоге станет свободной - ничего не меняет, потому что, развод у неё уже в мозгах/сердце сидит и лишь бы, чтоб не "нарушить" заповедь она делает это путём естественного вынуждения.
Хотя конечно, может быть Библия и не жалуется на такой метод достижения развода, но я то и не жалуюсь, если она сразу ему вручит разводное письмо

Odessa, Вы считаете, что христианка должна жить упорно с мужем, который гоняет её топором через день, пока он её не убьёт ?
А Limsy считает, что можно разводиться вообще при любом случае.
Разве это не две крайности, о которых я уже писал выше ?

Во-вторых, разве я говорил, что жена, которую гоняет муж, должна оставить (временно) своего мужа с мечтою о новом муже ?
Я повторю свою цитату из прошлого сообщения:

,, первое право всё-таки остаётся за её законным мужем,- он может быть одумается и вернётся, и будет нормальная жизнь.,,

А, если считать по-Вашему, что жена должна жить с тираном, даже если он её убьёт, разве у неё не может всё-равно появиться мечта о (другом) хорошем муже ?
Разве христианка НЕ ЗНАЕТ, что если она,- независимо, живёт ли с ним вместе, или в раздельном жительстве (из-за опасности для жизни),- в сердце думает о разводе и о другом муже ,- ЭТО УЖЕ ГРЕХ ?

Odessa, теперь выскажите Вы мне свою точку зрения, почему христианка должна жить с мужем, который рано или поздно ,или убьёт её, или сделает калекой на всю жизнь .

чтоб не "нарушить" заповедь она делает это путём естественного вынуждения.

Во-первых:

Odessa, скажите пожалуйста, кто кого вынудил убежать из дома ? он её (с топором) ? или она просто так - сама убежала ? (я беру случай из сообщения №22, хотя она там не убежала).

Во-вторых:

Почему Вы считаете, что она вынуждает его естественно сделать прелюбодеяние, уйдя из-под его топора ? Она ведь тоже осталась ОДНА, чем подвергает себя такой же опасности (совершить прелюбодеяние). Они ведь оба на-равных .

[Odessa]

Павел Ш

Odessa, Вы считаете, что христианка должна жить упорно с мужем, который гоняет её топором через день, пока он её не убьёт ?

Да нет же, я думаю ей стоит уйти (то есть развестись) от такого мужа.

А Limsy считает, что можно разводиться вообще при любом случае.
Разве это не две крайности, о которых я уже писал выше ?

Все эти случаи имеют 2 причины, первая - отсутсвие любви; вторая - наличие ненависти. И уже исходя из того, сколько имеется ненависти и на что человек горазд, можно определить последствия таких перемен в жизни супруг. Но в любом случае, если потерянна любовь, то это уже кричит "тревога".

Во-вторых, разве я говорил, что жена, которую гоняет муж, должна оставить (временно) своего мужа с мечтою о новом муже ?

Вы так не говорили, но пратически так оно и выходит. Другое, что она может вообще уже не хотеть никаких мужей.

Odessa, скажите пожалуйста, кто кого вынудил убежать из дома ? он её (с топором) ? или она просто так - сама убежала ? (я беру случай из сообщения №22, хотя она там не убежала).

Так я ж говорю, возможно муж с топором вынуждал её уйти, ибо борщи её, его не ублажили.

Почему Вы считаете, что она вынуждает его естественно сделать прелюбодеяние, уйдя из-под его топора ? Она ведь тоже осталась ОДНА, чем подвергает себя такой же опасности (совершить прелюбодеяние). Они ведь оба на-равных

Ну так это игра в терпение или молчанку - кто первый не выдержит. А если он плохой муж, то наверняка и не очень такой и христианин. Пойдёт себе найдёт другую и дважды не подумает.

[Limsy]

Павлу Ш

....аааааа...теперь понятно...прошу прощения что я попыталась с вами рассуждать и задавала вам вопросы...просто я-то думала что вы адекватный человек...нормальный и здравомыслящий...

...А ВЫ- КЛЕВЕТНИК!!!!!!

(основание - ваша цитата "А Limsy считает, что можно разводиться вообще при любом случае".)

...этого утверждения не было...более того - я, вообще, не высказывалась по каким поводам можно разводиться...вы его сами сочинили, чтоб подвести свои несостоятельные аргументы под ту базу, которая у вас есть...

...я не буду требовать от модераторов чтоб вы публично извинялись передо мной...потому как мне этого абсолютно не нужно......

"КЛЕВЕТНИКИ ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ"...
...вы сами себе подписали приговор.

[Павел ш]

....аааааа...теперь понятно...прошу прощения что я попыталась с вами рассуждать и задавала вам вопросы...просто я-то думала что вы адекватный человек...нормальный и здравомыслящий...

...А ВЫ- КЛЕВЕТНИК!!!!!!

(основание - ваша цитата "А Limsy считает, что можно разводиться вообще при любом случае".)

...этого утверждения не было...более того - я, вообще, не высказывалась по каким поводам можно разводиться...вы его сами сочинили, чтоб подвести свои несостоятельные аргументы под ту базу, которая у вас есть...

...я не буду требовать от модераторов чтоб вы публично извинялись передо мной...потому как мне этого абсолютно не нужно......

"КЛЕВЕТНИКИ ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ"...
...вы сами себе подписали приговор.

Limsy, я и без требования модераторов искренне прошу у Вас прощения. Может быть Вы другого понятия о разводе, а я Вас нитак понял ? Но что я, по-вашему, должен думать, прочитав Ваши сообщения №22, и особенно №26 ?
Вы пожалуйста опишите Вашу точку зрения по этому вопросу и для меня может быть всё станет ясно. Ещё раз прошу прощения, если я Вас оскорбил своим неправильным выводом. И жду, всё-таки, Вашего ответа на вопрос, который я у Вас не понял:

,,Какие есть причины (у христиан) для развода, после которого возможен повторный брак ?,,

[pavls]

мда-а-а, слов нет

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=118466&postcount=3

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=5483

[Павел ш]

Цитата:Павел Ш
Odessa, Вы считаете, что христианка должна жить упорно с мужем, который гоняет её топором через день, пока он её не убьёт ?

Павел Ш
Да нет же, я думаю ей стоит уйти (то есть развестись) от такого мужа.

И может сразу выходить замуж ??? Odessa, мне только это

Все эти случаи имеют 2 причины, первая - отсутсвие любви; вторая - наличие ненависти. И уже исходя из того, сколько имеется ненависти и на что человек горазд, можно определить последствия таких перемен в жизни супруг. Но в любом случае, если потерянна любовь, то это уже кричит "тревога".

Ваш вывод ! Что они должны делать ? (особенно христиан-ка/ин)

Другое, что она может вообще уже не хотеть никаких мужей.

Вполне возможно, это её право.

Так я ж говорю, возможно муж с топором вынуждал её уйти, ибо борщи её, его не ублажили.

Не вдаваясь в философию о брщах всё же спрошу Вас:

Ваш вывод ! На что она имеет права ?

Ну так это игра в терпение или молчанку - кто первый не выдержит. А если он плохой муж, то наверняка и не очень такой и христианин. Пойдёт себе найдёт другую и дважды не подумает.

Хотя я на все эти вопросы уже дал свои комментарии в прошлых сообщениях, коротко повторюсь:

На эту игру в ,,терпение или молчанку,, он её вынудил, и, если он вместо того, чтобы исправиться и вернуться к жене, найдёт себе другую, то она здесь непричём , она свободна и может выходить замуж ! А, если он остался один и никого себе не ищет (прямо как христианин ), то она, как настоящая христианка, обязана оставаться одна !!! Это не моё мнение или решение, а библейский закон:

,,Замужняя женщина привязана законом к живому мужу (если он ещё её муж); а если умрёт муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже (если он так и живёт один) выйдет за другого, называется прелюбодейцею;,,- Рим.7:2,3.

,,Но Я говорю вам: кто разведётся с женой своей не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведённой (не по причине прелюбодеяния) прелюбодействует.,,- Матф.19:9.

Как видите, это не мной придумано. Если кто-то даст другое объяснение этому закону,- пожалуйста ! Буду рад познакомиться с другим объяснением !

[Участковый]

Брат, Вы ошиблись.
Хоть моя супруга и считает себя православной, но в данном случае речь не о нас.

Приношу свои извинения, перепутал 1-е и 3-е лицо в Вашем первом посте. Еще раз прошу простить.

[Сеня]

Отлучение сегодня - это увольнение из общества, пастор слишком много на себя берет, прочел бы проповедь на эту тему... хоть всем бы стало понятно чем руководствовался, что это право ему дает. Человек бы сам ушел, по собственному.
Вообще очень много на форуме о прелюбодениях и пр. или это я все больше по таким темам хожу, но видно зацепило...
Заключение брака по-христиански - это венчание? Говоря про православных все ясно и понятно, повенчались - в браке. А как у протестантов? Что есть заключение брака? Свидетельство из ЗАГСа? Тогда я спокоен... Зачем тогда венчание у протестантов? В кино все американцы венчаются, потом разводятся, снова женятся, разводятся... и по новому кругу... ААААА!!!! Я запутался!!!!

[Odessa]

Павел Ш

И может сразу выходить замуж ???

Я считаю, что она мужет выходить замуж, когда захочет. Почему? Потому что не справедливо, из за болбеса, который ей жизнь портил, обречь себя на вечное одиночество. Не её это вина, хотя можно сказать, куда она глядела, когда замуж выходила - но это крайне тупой вопрос...я считаю.

Ваш вывод ! Что они должны делать ? (особенно христиан-ка/ин)

Попытаться наладить отношении. Понять, почему любовь ушла и как дальше муж планирует жить. Если никаких просветов нет, то лучше кончать...если они конечно вообще жить с друг другом больше не могут.

На эту игру в ,,терпение или молчанку,, он её вынудил

Да нет же. Я ж говорю, что у мужа тоже будет своя причина...типа разлюбил, потому что она ему разнравилась, а разнравилась потому что кушать готовить не умела, потолстела, подурела и т.д. Он найдёт себе причины.

Как видите, это не мной придумано. Если кто-то даст другое объяснение этому закону,- пожалуйста ! Буду рад познакомиться с другим объяснением !

Ну так Моисей чего ж разрешил разводы? Именно по тем же причинам, где муж избивает жену и не даёт ей жизни. А Иисус говорит, что раньше так не было. Ну так, что ж, что раньше не было? Раньше много чего может быть не было, но сейчас то есть и нам нужно смотреть на настоящие, а не на прошлое и как жили сто лет назад. Прилюбодеяния я здесь так же никакого не вижу, потому что у неё уже нет больше мужа, и следовательно к ней это вообще никакого отношения иметь не может. По закону - он ей больше не муж.

[pavls]

Братья и сёстры, сегодня отлучен брат за второй брак причём с "отягчающими" обстоятельствами - женился на православной...
Пастырь словами Писания
2Кор.6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
практически приговорил к отлучению.
Развод с первой женой был по причине её прелюбодеяния.
Трактуют ли и в ваших церквях выражение "брак в Господе", как исключительно в границах братства, конфессии?

Заранее благодарю за отклик.

Обычно, христиане просят спутника жизни у Бога. И Он посылает соотвественного мужа или жену. Если этот человек просил себе жену у Бога и считает что эту жену дал ему Бог и она соответствует ему и её религиозные взгляды приемлемы ему -- то почему бы им было не уйти в православие? Там бы их обвенчали и они служили бы Богу в православной церкви.
А как я понял, они никуда не пошли, а просто блудят. И на основании Писания братья отлучили его как блудника.

2Кор.6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

[ILIA2]

то почему бы им было не уйти в православие? Там бы их обвенчали и они служили бы Богу в православной церкви.

Все к этому и идет.
Georgy обещал сообщить, чем закончится эта история.

[Georgy]

Обычно, христиане просят спутника жизни у Бога. И Он посылает соотвественного мужа или жену. Если этот человек просил себе жену у Бога и считает что эту жену дал ему Бог и она соответствует ему и её религиозные взгляды приемлемы ему -- то почему бы им было не уйти в православие? Там бы их обвенчали и они служили бы Богу в православной церкви.
А как я понял, они никуда не пошли, а просто блудят. И на основании Писания братья отлучили его как блудника.

Пррривет Паша!

Самое интересное, что и супруга-православная стала было ходить на собрание...
Сёстры о ней хорошо отзывались, но низзя так низзя
Чтоб не повадно было
И вместо страха Божия страх перед человеком...

Эх, браты браты...
А где же всеобъемлющая нас и в нас любовь Христова?
Как порой мы бойко поднимаем руки, показывая большим пальцем вниз, как на арене амфитеатра выказывая безграничную, пожирающую ревность и мне вспоминаются законники-фарисеи, с которыми Христос постоянно имел стычки...
Разве не с этим ли духом показного благочестия, искусной имитации лжемессии сразится Иисус в последнии дни?!

[pavls]

Пррривет Паша!

Эх, браты браты...
А где же всеобъемлющая нас и в нас любовь Христова?
Как порой мы бойко поднимаем руки, показывая большим пальцем вниз, как на арене амфитеатра выказывая безграничную, пожирающую ревность и мне вспоминаются законники-фарисеи, с которыми Христос постоянно имел стычки...
Разве не с этим ли духом показного благочестия, искусной имитации лжемессии сразится Иисус в последнии дни?!

Понимаете, трудно судить о происшедшем в вашей церкви со стороны. Возможно, что ваши братья и переборщили, а может быть Вы чего то недоговариваете, не знаете всех подробностей. Без сомнения в церкви должна быть любовь и прощение. Но кроме этого в церкви должна быть и святость. Ап. Павел тоже исключал за грех. Скажете, что он не любил? Любил, вот поэтому и исключал, чтобы человек исправился. Но к каждому человеку должен быть индивидуальный подход. Кого-то накажешь и он исправится, а инной обозлится.
Конечно, можно никого не обличать, не наказывать, не проповедывать о грехе... -- но разве это любовь Христова? Не превратится ли церковь в вертеп разбойников? Ведь в небо никакой нечистый не войдёт. Этот же человек, о котором Вы пишете, подойдёт к братьям на Последнем Суде и скажет, вы виноваты, что я иду в ад, вы видели, что я грешил, но не остановили меня. Надо было исключить меня, применить строгие меры, может быть я остановился бы.
Как сегодня один парень обвиняет своих родителей: Вы виноваты, что я попал в тюрьму. Вы не любили меня, нужно было наказывать меня, применять строгие меры, не пускать к тем друзьям, даже связывать. Вы видели куда я котился, у вас был жизненный опыт, а я не видел. А отец того парня отвечает: Это он сейчас так говорит. А тогда слов не слушал. Упрашивал, умолял... А попробуй было накажи его, он и в полицию отца сдал бы.
Не похожая ли и у вас ситуация? Я думаю, братья у вас мудрые и хорошо разобрались что к чему.
Наказывать -- это тоже значит любить. Любовь Христова это не попустительство, не безразличие. Не думаю, что вашим братьям приносит удовольствие кого то наказывать. Наказывают для исправления, это крайняя мера, когда уговоры уже не помогают и человек не видит куда котится. Как и в хорошей семье наказывают детей за проступки и непослушание не ради наказания, а любя ребёнка, чтобы исправить. А где не наказывают, там фактически и не любят.

[Georgy]

Понимаете, трудно судить о происшедшем в вашей церкви со стороны.

Судить не надо...

Ап. Павел тоже исключал за грех

За какой грех и какое это имеет отношение к описанному мной случаю?

Конечно, можно никого не обличать, не наказывать, не проповедывать о грехе... -- но разве это любовь Христова? Не превратится ли церковь в вертеп разбойников? Ведь в небо никакой нечистый не войдёт. Этот же человек, о котором Вы пишете, подойдёт к братьям на Последнем Суде и скажет, вы виноваты, что я иду в ад, вы видели, что я грешил, но не остановили меня. Надо было исключить меня, применить строгие меры, может быть я остановился бы

Павел, столь правильные мысли как правило приходят когда за спиной
стоит кто-то из старших братьев...
Скажи на милость, кроме тебя с вашей церкви больше никто на форум не заглядывает?
Перечитай ещё раз тему, бо не в тему...