Вопрос о преемственности через рукоположение.

[HAPBA]

зачем бы тогда Иисус проделывал всякие фокусы вроде передачи Духа Святого через дуновение на апостолов...? Думаете это был просто бессмысленный жест с Его стороны?

Я думаю что это было сделано потому, что они не были крещены в Его смерть. Как пишется тут Рим. 6:4-5.

[HAPBA]

Эту тему мы обсуждали в другой ветке http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7871

Если интересно, можете обратиться туда.

Это новое "предание"?

[Amicabile]

Это новое "предание"?

Нет, это новая ветка форума:-)))))))))

Я думаю что это было сделано потому, что они не были крещены в Его смерть. Как пишется тут Рим. 6:4-5.

Во-первых Он дал им Духа Святого уже после воскресения, а во-вторых, Он дал этот знак Церкви на все времена, а не на пару месяцев, как у Вас получается. Или власть "связывать и разрешать" вы отрицаете?

[HAPBA]

Нет, это новая ветка форума:-)))))))))

Давайте будем серьезны, я про то что в той ветке имел ввиду.

Во-первых Он дал им Духа Святого уже после воскресения

Это не было крещение Духом.

власть "связывать и разрешать" вы отрицаете?

Я думаю что 22 и 23 стихи 20 главы Иоанна, между собой не связаны одной темой.

[VladislavK]

Уважаемый Нарва!
Когда Вы заявляете "Я думаю", "Я считаю", то пожалуй, нужно бы сделать обоснование, почему Вы так считаете. Сделать ссылочку на богословов. И неплохо бы узнать, а как Церковь эти моменты Писания понимала.
И оффтоп по поводу "спасения вне христианства" прошу прекратить.
Простите.

[Amicabile]

Давайте будем серьезны, я про то что в той ветке имел ввиду.

Ну прочитайте внимательно ту ветку (всю), и там же задайте вопрос. Я просто не хочу здесь заниматься офф-топиком и к тому же, всё что уже можно было сказать, по моему, уже сказано там - если после прочтения всех материалов у Вас останутся вопросы, буду рад ответить (но именно в той ветке)

[VladislavK]

Итак, какие же у нас гарантии того, что то, ЧтО мы вкушаем на Евхаристии - не хлеб и вино только, но Тело и Кровь Христовы?
Абсолютных гарантий, конечно, быть не может, потому что жизнь в Церкви - это жизнь по вере. А вера остается всегда "уверенностью в невидимом". Но все же мы верим, что такой гарантией является соборная молитва Церкви. Предстоятельствовать на церковном собрании может только тот, кто поставлен на это служение Духом Святым через возложение рук епископа. В свою очередь и епископ таковым даром должен обладать. Наши епископы таковым даром обладают, а доказательство этому - их апостольская преемственность.

[HAPBA]

А моя вера во всем основана на канонических книгах Ветхого (39 книг) и Нового Завета(27 книг).

[VladislavK]

Поэтому я и спросил: в чем ваши гарантии того, что Вы причащаетесь не вина и хлеба, а Тела и Крови. Я ответил, вы - до сих пор нет

[HAPBA]

Поэтому я и спросил: в чем ваши гарантии того, что Вы причащаетесь не вина и хлеба, а Тела и Крови. Я ответил, вы - до сих пор нет

Мой ответ прост гарантию я имею из Библии.

[anti-rulla]

Также и внутри Католической Церкви, ведь мы не признаём законными епископами отщепенцев, рукоположенных Марселем Лефевром в Эконе.

Я попросил бы Вас не заниматься оскорблениями!
А-то я тоже могу кое-кого "отщепенцем" назвать.

[VladislavK]

Гарантия в Библии? А где в Библии сказано, что купленные вами в магазине хлеб и вино являются вместе с тем Плотью и Кровью Христа?

[HAPBA]

После молитвы я принимаю верой что это Плоть и Кровь Господа.

Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас

Взял хлеб(это обычный пресный хлеб), возблагодарил(молитва), и сказал примите сие есть Тело Мое.

Я так думаю.

[VladislavK]

Погоди, нарва, погоди!
Всё верно. Господь
а) взял;
б) возблагодарив, преломил;
в) и сказал...
И хлеб, который он передал ученикам был его истинным Телом, а в чаше, которую он передал ученикам была его Пречистая Кровь.
Я же спрашиваю не про Те Хлеб и Вино, а про те, что мы покупаем в магазине. На каком основании ты полагаешь, что по твоей молитве совершается преложение хлеба - в Плоть Христову? Откуда у тебя такие способности?

[Amicabile]

Я попросил бы Вас не заниматься оскорблениями!
А-то я тоже могу кое-кого "отщепенцем" назвать.

Ну вот, опять офф-топик. Я не вкладывал оскорбительного значения в эту фразу - они отщепенцы, потому что отлучены от Католической Церкви, вот и всё. И вовсе не следовала голосовать против меня. У Вас один метод - как только Вы не согласны сразу голосуете и снимаете кучу очков - как вам это удаётся? Ведь чтобы ещё раз за кого-то проголосовать надо до этого за 15 человек проголосовать, а вы уже третий раз меня обижаете - значит вы проголосовали ещё как минимум за 50 человек - где вы столько нашли на этом форуме???