Вопрос о преемственности через рукоположение.

[HAPBA]

Я разумею что православное вероучение говорит, что если нет преемственности от Апостолов через рукоположение, то человек находящийся в такой общине верующих пребывает вне Тела Христа.

Поэтому у меня есть несколько вопросов к православным.

1. Что важнее вера во Христа или преемственность через рукоположение?
2. Почему это так важно для спасения? (имеется ввиду преемственность через обряд рукоположения)
3. Можно ли 100% утверждать что какая либо другая протестанская деноминация не имеет такой преемственности?

Прошу не засорять тему "разборками"

[Гумеров Эмиль]

1. Что важнее вера во Христа или преемственность через рукоположение?
2. Почему это так важно для спасения? (имеется ввиду преемственность через обряд рукоположения)
3. Можно ли 100% утверждать что какая либо другая протестанская деноминация не имеет такой преемственности

1) Нельзя сранивать веру и преемственность, как нельзя сравнивать хлеб и воду.
2) Для спасения важно пребывать в Церкви Христовой, а земная Церковь управляется епископами, законно, а не самочинно рукоположенными.
Представьте себе, что к Вам домой придет дед мороз и скажет, что он президент Эстонии, Вы ему поверите?
3) есть предположения, что некоторые направления лютеранства сохранили эту преемственность и вроде бы англикане . Но одного мануального преемства недостаточно, необходимо еще преемство вероучения. Последнее - вопрос дискуссионный

[VladislavK]

ИМХО и первый, и третий вопросы отпадут сами собой, если знать, как православие отвечает на вопрос второй.
Но прежде, чем ответить на второй вопрос, нужно прежде всего выяснить, что такое Евхаристия и почему она нужна для нашего спасения. Сначала ответьте, Нарва, на эти вопросы. Хотя бы вкратце.

[Amicabile]

1. Если Вы верите во Христа и в Его Слово, то должны верить и в то, что Христос дал апостолам власть связывать и разрешать, прощать и оставлять (грехи) и дал им Святого Духа, который и передаётся из поколение в поколение через рукоположение.

2. Это не вопрос спасения, а вопрос полноты Вашей веры. Вы можете спастись и не зная истину во всей её полноте, но если Вы её знаете, Вам будет легче вести практическую духовную жизнь.

3. Апостольская преемственность есть в Католической, Православной, Армяно-Григорианской Церквях; в лютеранской и англиканской церквях она есть с некоторыми повреждениями; в евангельских и пресвитерианских церквях её нет, так как там нет легитимных епископов и священников.

[Fr_Pavels]

Еще преемственность есть в некоторых методистских и реформатских церквях, а также у старокатоликов и всех, получивших преемственность от них.

[HAPBA]

что такое Евхаристия и почему она нужна для нашего спасения.

(Иоанна 6:51,53,54,56)
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Я выделил что такое Евхаристия.
Я подчеркнул для чего нужна Евхаристия.

[HAPBA]

и всех, получивших преемственность от них.

Можно ли утверждать на 100% что среди Евангельских деноминаций нет получивших таковую?

[Fr_Pavels]

Можно ли утверждать на 100% что среди Евангельских деноминаций нет получивших таковую?

Я не понимаю термина "евангельская деноминация". Я считаю лютеран и англикан вполне евангельскими, равно как католиков и православных.

Но если вы имеете ввиду радикальных протестантов, то я могу это утверждать, потому что в них отсутствует институт епископства.

[HAPBA]

Таким образом, и христианство, хотя оно и знает, что Сам Бог, через Иисуса Христа открыл Свой план любви к людям, вовсе не воображает, что оно единственный путь спасения, или что в нём исчерпана Тайна Божия.

Если вы это серьезно то должен сказать вам, что это ложь.

[HAPBA]

Я не понимаю термина "евангельская деноминация".

Здесь я имел ввиду баптистов, пятидесятников, и прочих подобных им.

Что такое институт епископства?

[Fr_Pavels]

То самое, что было в ранней церкви. материалов в сети много. Поинтересуйтесь у Гугля, он подскажет много статей и литературы

[HAPBA]

Я бы хотел бы вкратце услышать от вас, если не сложно.

[Fr_Pavels]

Вкратце учения такого рода не расскажешь. Вот вам ссылка. Там есть кое какая информация

http://www.krotov.info/libr_min/a/unasanct.html

А еще лучше полный вариант http://www.golubinski.ru/ecclesia/ecclesiacont.htm

[VladislavK]

Спаси Господи, Нарва, за то, что процитировали евангельский текст о Хлебе жизни. Итак очевидно, что если не будем причащаться Тела и Крови Христа то не будем иметь в себе жизни.

Но тогда встает вопрос: каким образом мы, живущие в XXI веке можем оказаться в Сионской горнице? Иными словами: если я куплю в бакалее вино с булочкой, приглашу друзей, мы с ними поговорим о Нашем Спасителе, выпьем по стаканчику и закусим булочкой с благоговением и трепетом в душе, вспоминая страдания Спасителя и твердо веруя в то, что вкушаем Тело и Кровь Христовы - то действительно ли мы станем сотелесниками Христу? Где гарантия, что хлеб и вино при этом суть Плоть и Кровь Господа?

[HAPBA]

Pavels

"то учение об апостольском преемстве возникло в определенный исторический момент под влиянием ряда причин, большею частью лежащих вне церкви. В лучшем случае гностицизм мог дать только толчок к формулированию этого учения. Ядро этого учения содержалось в Церкви с самого начала, но формы этого учения естественно менялись в истории его развития." с http://www.golubinski.ru/ecclesia/ecclesia73.htm#iv

Я предполагаю, что ядро сохранилось у радикальных протестантов. Можно сделать такое предположение?