Откуда в геенне муки?

[Господи помилуй]

Ну, в общем, да. Та самая антропоморфность.

Нет, антропоморфность как раз тут ни при чём. Тут просто ветхое мышление, не желающие развиваться...

[Виталич]

Милость-то принудительная получилась. Кто просил так жестоко миловать океаном крови и слёз?

Полно те Вам, маэстро перечитайте Бытие.
Там несколько не так всё.

Как это где? Один барин всё во всех. Чистое крепостничество.

в корне не правы: Господь и Творец.
.......................Или Вы претендуете на Его должность?

Как это страсть

У Вас здесь креативное понимание "страсти"- что это по вашему?

жить вольной, творческой жизнью

Душа Ваша. маэстро , дадена Вам - Господом и инструкция по её использованию -Библия.
Если у Вас намечаются проблемы с душой - попробуйте прочесть инструкцию.
Там в разделе декалога и блаженства сжато и доступно всё изложено.

может мучить того, кто достиг этой жизни в Геенне?

Адрес не спутали? тогда оксюморон тута у Вас..
Если Вы настрополились в геену, тогда вам нечего беспокоится о мучениях: они там непременно есть.

Кто вам сказал, что спасение это быть в раю?

Господь.

Для нежелающих быть крепостными (барин всё во всех) рай это гибель, а не спасение.

я тааак и предполагал.
Шож :вольному -воля....

Ну хорошо. Для того, кто всей душой хочет жить самостоятельной жизнью (без Бога),

Проблемка тут у Вас: душа - от Господа.
И у Вас плоть , ум с сердцем и душой - не в ладу.

высшее счастье это жить вольной жизнью (без Бога).

Это у христовых называется -тьма кромешная.
тьма без Бога -то есть.
Вам этого хочеца?

Кто и главное зачем испортит (омрачит) ему это счастье?

Он сам себе.
в вечности пред лицем Всеблагого , Премудрого и Совершеннейшей Любви эта эгоистичная и глупая субстанция почувствует крайнюю степень дискомфорта.
я п даже сказал - адскую степень неустроенности
....короче -муку
....как в геене огнееной
...которая есть вечно дымящаяся вонюче-смердящая городская свалка тогдашнего Иерусалима.
ЗЫ: счастье что у Вас: се-часье, со-частье или со-участие?

.Из чувства ревности, мести?

самого себя к себе:кааааакой же я был кретин, подумает та субстания, а изменить уже ничего не сможет и от того чуйство это станет невыносимым, т.е адски-геенно-мучительным.

[Господи помилуй]

Проблемка тут у Вас: душа - от Господа.

Ага, и на ней клеймо с инвентарным номером и штампом ОТК.

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей... Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.

Ну, давайте назовём это место, где "грешники" обитают без Бога "геенной огненной". Откуда там муки-то, если это их свободный выбор, если им там очень нравится и они там счастливы?

Откуда муки-то?

[агатон]

Как Один из Нас Всех, я частица Бога (Всех Нас).

А вот представление о Бога как Ком-то (седовласом старике, трёх мужчинах за столом, чьём-то "духе", чьём-то "существе" и проч.) не выдерживает никакой критики.

Если я сделаю робота - он будет моей частицей? Если да, то какой ?
Если вы частица Бога - то какая? Чем сможете подтвердить, что вы часть всемогущего, всеведующего, всезнающего, вечного ?

[Тимофей-64]

М-да, после темы о Льюисе здесь неуютно. Там вы, Тимофей, виделись рассудительным и неархаичным, а здесь - лишь бы саблей сплеча.
Для меня, правда, стиль много значит. "Воин Христов" я считаю почти ругательством, а быковское "...мне приятно думать, что я не раб Его, а солдат" - в высшей степени одобряю.
Скажите, а неверующие, на ваш взгляд - тоже богохульники? Или богохульники - это только неправильно верующие?
Понимаете ли вы, что бесконечные схизмы - это тревожный сигнал?

Вы читали Льюиса?
Нарнию? Трилогию?
Вы помните, сколько там справедливой войны?
Вы помните, как Аслан ненавидит Таш и попытки сделать Ташлана?
В теме про Льюиса я - тот же.
Сжигать ГП я не буду, но предупредить, что, отвергая Творца и вводя воображаемое, ложное божество, он делает дело сатаны - это честно.

Неверующие бывают всякие. И богохульники тоже. Зависит это от того, знают ли они учение церкви и Библии, и насколько. Есть люди, ошибающиеся в своем богословии. Я не называю их богохульниками.
Но кричать, что Творец - это мучитель, - это, конечно, богохульство.
Бесконечные схизмы - тревожный сигнал. Всякий, притаскивающий своего бога и "под него" уродующий Библию, - творит схизму.

[diletto]

Вы читали Льюиса?
Нарнию? Трилогию?
Вы помните, сколько там справедливой войны?

Читал сто лет назад, одну только Нарнию. В общем, понравилось.
Однако ж любая сказка - это лупа. Там и добро, и зло преувеличенные, положено так.
А когда такую сказку стремятся сделать былью, мне неуютно.

Неверующие бывают всякие. И богохульники тоже. Зависит это от того, знают ли они учение церкви и Библии, и насколько. Есть люди, ошибающиеся в своем богословии. Я не называю их богохульниками.
Но кричать, что Творец - это мучитель, - это, конечно, богохульство.

Т.е. любого, кто говорит, будто верит в такой вот печальный расклад вещей, вы априорно объявите преднамеренным лжецом? Только потому, что он на вас слишком непохож?
А другой верит, что творец - это любознательный экспериментатор, и этот гад тоже, конечно, богохульник?
А третий - что творец равнодушен к созданиям?
А четвертый - что творец старался вразумить, но разочаровался и пошел отдохнуть?
А пятый - что творец любит, но ставит препятствия для вразумления, порой попуская и тяжелые несчастья?
А шестой - что творец любит и препятствий не ставит, но попускает всё ж?

Где остановимся, господа абсолютисты?

Бесконечные схизмы - тревожный сигнал. Всякий, притаскивающий своего бога и "под него" уродующий Библию, - творит схизму.

Ну так вся история религии, выходит, заключается в притаскивании и протаскивании. Читано мною где-то, что если двое действительно хотят блага, то они всегда найдут способ замирить свои противоречия. А если на протяжении тысяч лет одно только перетягивание одеяла - значит, от Христа только имя и осталось, и то расхристанное в клочья...

Я неправ?

[Господи помилуй]

Если я сделаю робота - он будет моей частицей? Если да, то какой ?
Если вы частица Бога - то какая? Чем сможете подтвердить, что вы часть всемогущего, всеведующего, всезнающего, вечного ?

Какие-то странные вопросы... Если Мы Все(могущие, ведающие, блаженные), а я Один из Всех (в интенции), то сами делайте выводы...

- - - Добавлено - - -

Но кричать, что Творец - это мучитель, - это, конечно, богохульство.

Какое же это богохульство называть вашего "небесного князя" своим именем? Вы же сами писали, что я очень наглядно показал, что грешникам в аду нравится, что для них нет ничего мучительного, чтобы жить вольно без Бога.
Так кто же тогда будет мучить и поджаривать грешников в Геенне, если не ваш "небесный монарх"?

[voyageur]

Откуда в геенне муки?

Откуда муки-то?

Вот я думаю, ГП, и в этой теме стоит ли вас вывести на чистую воду? Или достаточно с вас, ограничиться разделом "Религии мира"?

Читаем очень поучительную притчу Иисуса:

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.

Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь

За что страдал богач, кто его мучил?
За то, что имел земные привязанности и страсти, жить на широкую ногу, не отказывать себе ни в чём. После смерти, лишившись тела, посредством которого он удовлетворял все свои прихоти, он уже не может делать этого, поскольку нет больше тела. Его адом являются его старые привычки и привязанности, которые он не может более удовлетворять. Видит око, да зуб не имеет.

Лазарь же не имел всех тех чувственных наслаждений и привычек, что имел богач, но жил весьма скудно и трудно. После смерти освободившись от тела он не испытывает более ни голода, ни жажды, ни страданий от болезней тела. Его душа освободилась от предмета страданий - тела, и он наслаждается покоем в раю.

Итак, нет мучителей вне нас, мы сами создаём себе будущие проблемы. Что посеяли, то и пожали.

Не собирайте себе сокровищ на земле, ....
но собирайте себе сокровища на небе, ....
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

[Господи помилуй]

За то, что имел земные привязанности и страсти, жить на широкую ногу, не отказывать себе ни в чём.

Интересно, а откуда же он взял эти привязанности и страсти, если не от Бога? Если у него, по словам Виталича, даже на душе стоит клеймо и штамп ОТК Бога? Если Бог наштамповал браку, то за что же мучить? Почему не дать хорошей одежды и еды?

[diletto]

За что страдал богач, кто его мучил?
За то, что имел земные привязанности и страсти, жить на широкую ногу, не отказывать себе ни в чём. После смерти, лишившись тела, посредством которого он удовлетворял все свои прихоти, он уже не может делать этого, поскольку нет больше тела. Его адом являются его старые привычки и привязанности, которые он не может более удовлетворять. Видит око, да зуб не имеет.

Лазарь же не имел всех тех чувственных наслаждений и привычек, что имел богач, но жил весьма скудно и трудно. После смерти освободившись от тела он не испытывает более ни голода, ни жажды, ни страданий от болезней тела. Его душа освободилась от предмета страданий - тела, и он наслаждается покоем в раю.

Итак, нет мучителей вне нас, мы сами создаём себе будущие проблемы. Что посеяли, то и пожали.

Да ну, детство какое... Получается, оба попали в одинаковый серый шеол, где и зависли в пустоте... Только одному он показался раем, а другому адом? Ну так проще бы обоих совсем прикончить, тоже одному будет благо, другому конец приятностей.

Я бы еще понял, если б было сказано, будто телесно озабоченный не понял неких духовных возможностей по своей слепоте, и оттого там ему пусто и скушно... Но без конкретики - кого заманишь духовными возможностями? Вот и плодят голых гурий от скудости фантазии.

[voyageur]

Да ну, детство какое... Получается, оба попали в одинаковый серый шеол, где и зависли в пустоте... Только одному он показался раем, а другому адом?

А где по-вашему должен находится дух человека?
В духовном мире.
А что есть духовный мир?
Наш внутренний мир, ибо царство Божие внутрь вас есть.

Ну так проще бы обоих совсем прикончить, тоже одному будет благо, другому конец приятностей.

А кому мы нужны, чтобы нас прикончил кто то? После смерти каждый попадает (умирает) в свой внутренний мир. Куда же ещё должен попасть дух человека?

- - - Добавлено - - -

Интересно, а откуда же он взял эти привязанности и страсти, если не от Бога? Если у него, по словам Виталича, даже на душе стоит клеймо и штамп ОТК Бога? Если Бог наштамповал браку, то за что же мучить?

Никто его не мучает, поскольку каждый мучается от своей же дури, какую обрёл при жизни.
А что до справедливости (всё от Бога), так это уже из другой оперы. Сегодня вы живёте по одному сценарию, а "завтра" будете жить по другому. Так и познаете, что есть добро, а что есть зло. Цитаты приводить будет слишком много и долго.

[Господи помилуй]

После смерти каждый попадает (умирает) в свой внутренний мир. Куда же ещё должен попасть дух человека?

Это вы умрёте внутрь себя, в свой замкнутый мирок. А есть такие, которые "умрут" в Царство Небесное (Всех).

А что до справедливости (всё от Бога), так это уже из другой оперы.

Самая та опера и есть. Если Бог дал привязки и страсти, то зачем же за них мучить? Почему не дать хорошей одежды и еды? Жалко, что ли?
А может, человек-то добрый был, хотя и любил одеться и закусить...

[voyageur]

Если Бог наштамповал браку, то за что же мучить?

А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

А если спорите с Творцом, то будете ночным горшком

Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе.

[Господи помилуй]

А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

А если спорите с Творцом, то будете ночным горшком

Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе.

Ну, начали кликушествовать как Тимофей и Лука... У меня другой "Творец" Мы Все, а не "небесный монарх".

[voyageur]

Это вы умрёте внутрь себя, в свой замкнутый мирок. А есть такие, которые "умрут" в Царство Небесное (Всех).

В небесах обителей много (Иоан 14:2), и не все в одной кучи тусуются, а по духовному родству, чьи внутренние миры близки друг к другу, те и увидят себя возле себе подобных. Опять же речь идёт только о внутренних мирах родственных душ.
Умных к умным, а меня к тебе. (с)

Самая та опера и есть. Если Бог дал привязки и страсти, то зачем же за них мучить?

Вопросы эти задайте после своей смерти тем, кто будет вас мучить, как вы сами считаете. Может быть они вам расскажут.

Почему не дать хорошей одежды и еды? Жалко, что ли?

Жалко у пчёлки, а вы изделие Творца. Так Он заставляет вас познавать этот мир, во всём его многообразии форм, чувств и переживаний.

А может, человек-то добрый был, хотя и любил одеться и закусить...

Если в печке горит огонь и от него тепло, то это не повод для того, чтобы руку засовывать в печь. На то и голова на плечах, чтобы рассуждать и анализировать, что полезно, а что вредно. А если не доходит до ума, то дойдёт через чувства, переживания, но в своё время.

- - - Добавлено - - -

У меня другой "Творец" Мы Все, а не "небесный монарх".

Тогда все претензии предъявите вашему творцу, когда станет совсем хреново после смерти, тогда и узнаете, что он вам скажет на ваши жалобы, если кто то вообще скажет.