Откуда в геенне муки?

[Господи помилуй]

Конечно. Только истребление - касается физического наказания. А уврачевание - духовной пользы от урока воспитания.

А если "уроки воспитания" вызывают только всё растущее озлобление и отторжение?

- - - Добавлено - - -

Бог никого мучить не будет. Это раскаивающееся сердце именно так воспринимать будет, что было неправо.

Откуда у носителей зла возьмётся "раскаивающееся сердце", если они не хотят в "принудительный рай" ни за какие коврижки??

[Певчий]

А если "уроки воспитания" вызывают только всё растущее озлобление и отторжение?

Такое возможно только в этом веке и при помрачении ума демонами.

Откуда у носителей зла возьмётся "раскаивающееся сердце", если они не хотят в "принудительный рай" ни за какие коврижки??

Малые дети тоже часто много чего не хотят. Но потом взрослеют, меняется их восприятие, и они понимают, что им желали только благо. Принудительно же в рай никого не потащат. Просто все сами его возжаждят. Даже те, кто сегодня противится ему (ибо сами не ведают, что творят).

[Господи помилуй]

Такое возможно только в этом веке и при помрачении ума демонами.

А в том веке всё будет происходить в строго принудительном порядке?

Принудительно же в рай никого не потащат. Просто все сами его возжаждят. Даже те, кто сегодня противится ему (ибо сами не ведают, что творят).

А если не возжаждят? Ну, нравится кому-то жить вольной жизнью без Бога, весело и радостно им без неустанной опеки и неусыпного контроля...

[sergei222]

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей... Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.

Ну, давайте назовём это место, где "грешники" обитают без Бога "геенной огненной". Откуда там муки-то, если это их свободный выбор, если им там очень нравится и они там счастливы? Кто-то блаженствует на небе, а кто-то в огне озера... Какая разница?

Библия не учит мучениям в геене,,,, так вымысел вавилонян и греков..

[Господи помилуй]

Библия не учит мучениям в геене,,,, так вымысел вавилонян и греков..

А что, Библия учит, что в конце концов грешники тоже будут по-своему радоваться?

[Певчий]

А в том веке всё будет происходить в строго принудительном порядке?

Принудиловки не будет, не переживайте. Кстати, Вас сильно принуждают не совать два пальца в розетку? Вы себя не чувствуете ущемленным, что Вам не рекомендовано биться головой о стену или прыгать с крыши высокоэтажки головой вниз?

А если не возжаждят?

Не фантазируйте.

Ну, нравится кому-то жить вольной жизнью без Бога, весело и радостно им без неустанной опеки и неусыпного контроля...

Это рассуждения человека, пребывающего в зародыше ума. Когда детство пройдет, глупость как рукой снимет. Это я не о Вас пишу, а просто обобщенно озвучиваю сам принцип созревания.

[Господи помилуй]

Не фантазируйте.

Это не я фантазирую, это вы отрицаете свободу выбора. Я вам говорю а если кто-то не хочет жить с Богам, а хочет самостоятельно, без неусыпной опеки? А вы говорите, такого не может быть все хотят принудительно. Значит, вы отрицаете свободу выбора.

[sergei222]

А что, Библия учит, что в конце концов грешники тоже будут по-своему радоваться?

мертвые грешники воскреснут на земле для исправления... А теперешние сгорят в суде навечно если до этого не раскаются!!!

[Певчий]

Это не я фантазирую, это вы отрицаете свободу выбора. Я вам говорю а если кто-то не хочет жить с Богам, а хочет самостоятельно, без неусыпной опеки? А вы говорите, такого не может быть все хотят принудительно. Значит, вы отрицаете свободу выбора.

С какой стати Вы решили, что при полном просветлении ума, человек не сделает свободный выбор в пользу того, что для него есть благо? Вы слишком преувеличиваете человеческие возможности. Бог не создавал нас дебилами, но Он создал нас Себе подобными. А значит выбор при полном просветлении разума истиной будет только один - мудрый выбор. А возможность выбрать глупый выбор - это следствие незрелости.

[Господи помилуй]

С какой стати Вы решили, что при полном просветлении ума, человек не сделает свободный выбор в пользу того, что для него есть благо?

Я говорю о тех, для кого благо это вольная жизнь без Бога. Без чьего-то неусыпного внешнего контроля и опеки. Это благо (как и жизнь с Богом) предоставлено самим Богом на свободный выбор твари.
Некоторые выбирают жизнь с Богом, другие без Бога. За что же мучить?

[Тимофей-64]

Я говорю о тех, для кого благо это вольная жизнь без Бога. Без чьего-то неусыпного внешнего контроля и опеки. Это благо (как и жизнь с Богом) предоставлено самим Богом на свободный выбор твари.
Некоторые выбирают жизнь с Богом, другие без Бога. За что же мучить?

Друг, я понял. Вы хорошо над всеми ими прикалываетесь.
Я тоже себе позволил это над Сашей Певчим, теперь с ним уже на эту тему не говорю.
В общем, Вы не нуждаетесь в поучениях, прекрасно все понимая.

Но на всякий случай, больше для НИХ, я отвечу на Ваш довод.
"Благо - вольная жизнь без Бога?" Она ЗДЕСЬ кажется благом, потому что неверующий все-таки постоянно КУПАЕТСЯ В БЛАГОДЕЯНИЯХ Божиих, которые просто даны и на вид никого ни к чему не обязывают. Но там война против Бога в тварях разовьется и до отвержения Его даров. "Как-так! Мы будем пользоваться подачками Тирана? Нет!" И в конце концов такое отторжение от бытия и обеспечит вечное страдание.

[Господи помилуй]

Но там война против Бога в тварях разовьется и до отвержения Его даров. "Как-так! Мы будем пользоваться подачками Тирана? Нет!" И в конце концов такое отторжение от бытия и обеспечит вечное страдание.

Это вам только ЗДЕСЬ так кажется, что "обеспечит вечное страдание". А на самом деле никакого отторжения может и не быть вовсе. Что собственно случилось-то?
Бог сам предложил твари на выбор жить с ним или самостоятельно. Так? Так. Некоторые выбрали остаться с ним, а некоторые вольную жизнь без Бога. Ну, им так всегда нравится, им легче, веселей и приятней жить не в тоталитарном обществе (где один всё во всех), а в свободном, где каждый ценен и важен сам по себе. Иначе зачем же им было это свободно выбирать?

Откуда муки-то и ЗА ЧТО??

[Тимофей-64]

Друг, подождите. Кажется, я Вас неправильно понял.
Это Вы не прикалываетесь?!! А-а-а-а...

Ну тогда... Коли так, то придется разбираться всерьез.
Твари предложил на выбор: или быть с Ним, или быть БЕЗ Него. Так я Вас понял?
Но Вы не видите противоречия этого с тем, что Он - Господь и Творец? Понимаете ли? Он не может вполне оставить свою тварь, никакую. Ибо бытие чего угодно. кроме Него, - зависит полностью от него.
Понимаете? Это не президент, не диктатор, который пршел и сказал: ну раз тут половина ваших меня позвали, давайте я порулю! - А ему в ответ: извини парень, мы тебя не звали, мы спокойно обойдемся без тебя. Мы вполне без тебя обеспечены.

Таких слов никакая тварь Богу сказать не может.
Наш мир отчасти иллюзорен. Он это Божье владычество показывает пока очень ненавязчиво. Можно жрать хлеб, созданный Богом, и плевать в Небо. Это поведение - гадство, но Небо молчит. И создается иллюзия, будто так будет всегда.
Но придет час правды. Каждый глоток воздуха окажется подписан: "воздух сделан Мной.Бог." Божье присутствие будет очевидно.
Когда-то должны же кончиться эти испытательные иллюзии!
Тогда и праведникам придет счастье настоящее. Каждый вдох только тогда станет ОСОЗНАННОЙ ХВАЛОЙ! Праведники возрадуются торжеству правды. Наконец присутствие Божие захватит их самих и все вокруг. Это и есть воздаяние праведным : такая всецелая погруженность в Отца, которая доступна нам пока мелкими урывками. Человек вольется в прекрасный хор всего мира, хор хвалы и купания в Творце!

Но для этого иллюзорность, завешенность мира должна исчезнуть.

Есть те, кто этой хвалы и купания в Боге не примет - вы прекрасно это поняли. Куда их деть?
милость Божия в Писании определила им место и указала его. Там, где Бога не ощущается. Это - еще более иллюзорный, ненастоящий мир. Кто не люит правды (света) - будет жить во лжи, в иллюзии. Это - тьма.
То есть, в каком-то смысле для ЭТИХ продолжиться и усугубится иллюзорность мира и бытия. У них там - ненастоящее бытие. И все же они по природе созданы не такими. Они созданы ПЕТЬ, а их - по их же просьбе - присудили делать то, что им больше нравится - скрипеть и ругаться.
такие люди ведь и на земле глубоко несчастны.
Портится пила, которой копают камни. Портится лопата, если ею пилят дрова. Портится человек, если делает, что не должно. от этого - СТРАДАЕТ!

[Виталич]

Есть такая мысль в православной аскетике, что человек мучим теми же страстями, в которых черпал свои низменные греховные удовольствия.

Страсть
греховный навык, вросший в душу, противоестественное действие (движение) человеческой души, заключающееся в ее увлечении чем-либо вместо Бога.
Главных страстей восемь:
чревоугодие,
блуд,
сребролюбие,
гнев,
печаль,
уныние,
тщеславие,
гордость.

о них речь?

[Певчий]

Я говорю о тех, для кого благо это вольная жизнь без Бога. Без чьего-то неусыпного внешнего контроля и опеки. Это благо (как и жизнь с Богом) предоставлено самим Богом на свободный выбор твари.
Некоторые выбирают жизнь с Богом, другие без Бога. За что же мучить?

Мучает дурака собственная глупость. Я отвечал Вам это уже много раз, но Вы не слышите. Хотите доказать, что Вы имеете настолько свою свободу, что сможете не покориться Богу, когда Ему то будет нужно? Я Вам уже предлагал: бейтесь головой о стену и суйте два пальца в розетку! Почему Вы этого не делаете? Не потому ли, что Бог еще не отнял у Вас ум полностью? Не потому ли, что на Ваше не желание биться головой о стену и совать пальцы в розетку влияет здравы смысл, что это глупо? У Вас есть прекрасная возможность продемонстрировать свою теорию на практике. Кстати, начните есть дерьмо с этого дня, вместо вкусной пищи. Вы же свободный человек! Зачем Вы ведете себя как раб здравости в вопросе принятия пищи? Не позволяйте здравому смыслу брать верх над Вашей головой, будьте верны глупости до конца - вперед кушать дерьмо! Потом расскажите, какой Вы свободный вместе с Тимофеем. Кстати, Тимофей, Вы тоже можете принять участие в этом эксперименте. Благо дерьмо нынче бесплатно можно приобрести.