Откуда в геенне муки?

[Господи помилуй]

Вы же привели просто апологию того, как надо враждовать с Богом Личным, и не опасаться последствий.

Как вы не можете понять, что ваше ветхое представление о Боге как небесном тиране уже давно устарело? Уже Иисус пытался отменить такое представление введя понятие любящего "Отца" вместо страшного "Бога". Однако историческое сознание массового христианства не смогло удержаться на этой высоте и постепенно сползло к привычному представлению о Боге как Ком-то (причём обычно мужского пола), каком-то небесном тиране и командире, которые никого не спрашивая, сотворил мир и теперь в любой момент может его разрушить, как не оправдавший его надежд...
Именно отсюда, из этого ветхого представления и растёт вся эта эсхатологическая истерия. Действительно, если творение провалилось (радость немногих покупается слезами и мучениями многих), оказалось нерентабельным, то какой смысл Богу (если он Кто-то) тянуть проигранную партию до последнего хода? А момент, когда он решит смешать фигуры, никому не известен и зависит просто от его настроения...

Вам нравится играть в такие игры? По-моему, сатанист как раз вы, если так упорно держитесь за ветхое представление, которое отвергал ещё Иисус...

[Тимофей-64]

Скинули маску - и в одном абзаце масса богохульства и лжи на Творца.

Мы не представляем Бога стариком на облаках и мужчинами за столом. Мы не представляем Его тираном. Мы не считаем Его замысел провальным.

Отец Иисуса - разумеется, Кто-то, пославший Своего Сына, возлюбивший мир, учеников Иисуса, хранящий их - все эти слова из евангельских слов Иисуса. Иисус не отменял веру в Творца. Он говорит, что Бог, сотворивший в начале, мужчину и женщину сотворил их (Мф. 19, 4).

Что тут против теизма?

Вы просто сами стали враждовать против Творца (вы не первый гностик), а для прикрытия придумали свое некое божество. Которое проповедовать честно не можете, виляете, уходите от ответа, ищете единомышленников заранее, кого можно постараться перетянуть в Ваше богохульство.

Ну так знайте следующее.
Наша нравственная свобода предполагает, что всегда найдется вопрос, на который не будет научно-принуждающего ответа.
Обязательно будет ситуация, когда надо будет сказать:
Я ВЕРЮ ЭТОМУ И ЛЮБЛЮ ЭТО.

Так у меня, так и у Вас.
Я верю в личного Бога-Творца и славлю Его,
Вы верите в свое существо (плирому или что?), обвиняя Творца. И тоже не можете доказать свою правоту.

Это наш с вами ответственный выбор.
С полнотой последствий.

[Господи помилуй]

Скинули маску - и в одном абзаце масса богохульства и лжи на Творца.

Ваш "Творец" не есть истинный Бог. Ради истинного Бога не сжигают и не пытают людей. Истинный Бог не может строить своё счастье на несчастье других.

Отец Иисуса - разумеется, Кто-то, пославший Своего Сына, возлюбивший мир, учеников Иисуса, хранящий их

В том-то и дело, что не Кто-то чужой, чья душа потёмки, а Мы. И Иисус пытался намекнуть на это, когда говорил "я и Отец одно". Но вам это непривычно и вы даже не задумались над его словами...

Вы просто сами стали враждовать против Творца

Ваш "Творец" небесный тиран, во славу которого сжигали и пытали несчастных людей и зверей. Это ветхое представление о Боге и Иисус приходил упразднить его. К сожалению, это плохо получилось по причине косности сознания большинства людей...

[агатон]

Собака бывает кусачей только от жизни собачьей. Когда грешники жили под тиранией "праведников" (инквизиция, костры, пытки, насилие над совестью), то и они были злые. А когда начнут жить вольной жизнью в густонаселённой Геенне, то зачем же им быть злыми? Бог же их вроде как добрыми по природе сотворил по учению... Они будут радостны и веселы, вспоминая с содроганием про пытки и костры "праведников"...

Праведники на костры не вели....... Это были те же грешники в обличии праведников. Как волки в овечей шкуре.
Царство праведников будет только при втором пришествии Христа на землю.

А вы че,за то, что бы насильникам - талоны на усиленное питание давали?

[Господи помилуй]

Праведники на костры не вели....... Это были те же грешники в обличии праведников. Как волки в овечей шкуре.

Никакие не грешники. Крещёные, причащающиеся христиане, имеющие как и Тимофей веру в Бога как Кого-то, как небесного тирана, который хочет смерти своих врагов...

[агатон]

Никакие не грешники. Крещёные, причащающиеся христиане, имеющие как и Тимофей веру в Бога как Кого-то, как небесного тирана, который хочет смерти своих врагов...

Ну так и бесы веруют......... А чем умнее бес,тем лучше он под праведника прикидываться будет........
А вы че правда считаете, что праведники на кострах людей жгли, убивали и насиловали ???
Так тут по моему даже Иисус сказал - что праведников отличают не по словам, а по делам.

[Господи помилуй]

Ну так и бесы веруют......... А чем умнее бес,тем лучше он под праведника прикидываться будет........
А вы че правда считаете, что праведники на кострах людей жгли, убивали и насиловали ???
Так тут по моему даже Иисус сказал - что праведников отличают не по словам, а по делам.

Конечно, вот именно такие праведники как Тимофей и выполняли волю небесного Монарха, "справедливо" мучили и жгли тела людей, чтобы избавить их души от вечных мук в аду. И свято считали себя истинными христианами... Вспомните ветхозаветное представление о Боге мстящем, убивающем, насилующем... Вот Тимофей и не может никак отказаться от этого ветхого представления о Боге, хотя Иисус уже 2000 лет назад попытался донести до людей истинное, новое представление, что Бог нам не чужой, не Кто-то, что Бог это Мы.

[Чик@нчик]

Как вы не можете понять, что ваше ветхое представление о Боге как небесном тиране уже давно устарело? Уже Иисус пытался отменить такое представление введя понятие любящего "Отца" вместо страшного "Бога". Однако историческое сознание массового христианства не смогло удержаться на этой высоте и постепенно сползло к привычному представлению о Боге как Ком-то (причём обычно мужского пола), каком-то небесном тиране и командире, которые никого не спрашивая, сотворил мир и теперь в любой момент может его разрушить, как не оправдавший его надежд...
Именно отсюда, из этого ветхого представления и растёт вся эта эсхатологическая истерия. Действительно, если творение провалилось (радость немногих покупается слезами и мучениями многих), оказалось нерентабельным, то какой смысл Богу (если он Кто-то) тянуть проигранную партию до последнего хода? А момент, когда он решит смешать фигуры, никому не известен и зависит просто от его настроения...

Вам нравится играть в такие игры? По-моему, сатанист как раз вы, если так упорно держитесь за ветхое представление, которое отвергал ещё Иисус...

Как Иисус может отвергать ветхий завет если Он сам творил его???Он не отвергал а исполнял его и теперь ветхий завет как прообраз нам в последние времена!!!Иисус не может отвергать самого себя....(((««И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.» Лук. :» Лук. 24:44

[Господи помилуй]

Как Иисус может отвергать ветхий завет если Он сам творил его???Он не отвергал а исполнял его и теперь ветхий завет как прообраз нам в последние времена!!!Иисус не может отвергать самого себя....(((««И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.» Лук. :» Лук. 24:44

Ну, здрасьте! Будем ликбез устраивать? Око за око, зуб за зуб любите врагов ваших. Не видите разницы? Или зубы крошить из любви?

[Тимофей-64]

Никакие не грешники. Крещёные, причащающиеся христиане, имеющие как и Тимофей веру в Бога как Кого-то, как небесного тирана, который хочет смерти своих врагов...

Это на каком костре, батенька, я Вас жарил-то?
Просто Вы все свое богохульство, скрывая долго, наконец высказщали открыто - с моих распросов.
Маска спала - волк вылез.
Очень хорошо. Перед Престолом Славы Агнца повторите ему все, что Вы о Нем думаете.
Пока. До встречи.

[Господи помилуй]

Это на каком костре, батенька, я Вас жарил-то?
Просто Вы все свое богохульство, скрывая долго, наконец высказщали открыто - с моих распросов.
Маска спала - волк вылез.
Очень хорошо. Перед Престолом Славы Агнца повторите ему все, что Вы о Нем думаете.
Пока. До встречи.

Моё "богохульство" касается только вашего ветхого представления о Боге как небесном тиране, которое Иисус специально пришёл упразднить... Видимо, в вашем случае он потерпел неудачу.

[агатон]

Конечно, вот именно такие праведники как Тимофей и выполняли волю небесного Монарха, "справедливо" мучили и жгли тела людей, чтобы избавить их души от вечных мук в аду. И свято считали себя истинными христианами... Вспомните ветхозаветное представление о Боге мстящем, убивающем, насилующем... Вот Тимофей и не может никак отказаться от этого ветхого представления о Боге, хотя Иисус уже 2000 лет назад попытался донести до людей истинное, новое представление, что Бог нам не чужой, не Кто-то, что Бог это Мы.

Кто - Мы ?
Вы - Бог?

- - - Добавлено - - -

Ну, здрасьте! Будем ликбез устраивать? Око за око, зуб за зуб любите врагов ваших. Не видите разницы? Или зубы крошить из любви?

Сей закон был законом справедливости - око за око....
То что сейчас нам велино любить врагов - это тоже закон справедливости........ Ибо мы были врагами Богу, но прощены им......... так и мы должны поступать с врагами своими - прощать их. Этого требует справедливость.

- - - Добавлено - - -

Моё "богохульство" касается только вашего ветхого представления о Боге как небесном тиране, которое Иисус специально пришёл упразднить... Видимо, в вашем случае он потерпел неудачу.

Ваше учение известно. Это старинная ересь дуализма.....

[diletto]

Просто Вы все свое богохульство, скрывая долго, наконец высказщали открыто - с моих распросов.
Маска спала - волк вылез.

М-да, после темы о Льюисе здесь неуютно. Там вы, Тимофей, виделись рассудительным и неархаичным, а здесь - лишь бы саблей сплеча.
Для меня, правда, стиль много значит. "Воин Христов" я считаю почти ругательством, а быковское "...мне приятно думать, что я не раб Его, а солдат" - в высшей степени одобряю.
Скажите, а неверующие, на ваш взгляд - тоже богохульники? Или богохульники - это только неправильно верующие?
Понимаете ли вы, что бесконечные схизмы - это тревожный сигнал?

[Господи помилуй]

Кто - Мы ?
Вы - Бог?

Как Один из Нас Всех, я частица Бога (Всех Нас).

А вот представление о Бога как Ком-то (седовласом старике, трёх мужчинах за столом, чьём-то "духе", чьём-то "существе" и проч.) не выдерживает никакой критики.

Ваше учение известно. Это старинная ересь дуализма.....

Это ваша фантазия о моём учении.

- - - Добавлено - - -

Понимаете ли вы, что бесконечные схизмы - это тревожный сигнал?

Сторонники ветхого представления о Боге как небесном Тиране сами начинают тиранить и плодить расколы. Это вполне закономерно...

[diletto]

Сторонники ветхого представления о Боге как небесном Тиране сами начинают тиранить и плодить расколы. Это вполне закономерно...

Ну, в общем, да. Та самая антропоморфность.