Откуда в геенне муки?

[YemSalat]

Попробую объяснить. Вот я предоставляю Вам свободу выбора. Вы можете каждый день водкой упиваться, будет хорошо и весело, но умрете через 5 лет от цирроза. А можете не пить, "скучно" работать, "скучно" воспитывать детей и "скучно" проживете еще лет 50.
Вы, допустим, выбрали первый вариант (свобода воли!). Так, чего удивляться, что цирроз - это и больно и смертельно? Сами же выбрали, не Бог Вас наказывает циррозом за то, что Вы Ему не молитесь.

Зачем сразу в такие экстримы? Можно же умеренно пить и дольше 50ти прожить, зато уже не так скучно

[Полиграф П.]

Да, но по сути ад был создан Богом, и правила попадания в ад тоже созданы им.

Не факт. Я думаю, ад не является Божьим созданием. Я вообще думаю, что ад - это не место, а состояние. Состояние нераскаянных грешников.

Получается, что если нет времени - то и мучений никаких нет.

Смотря что понимать под мучениями. Материальное тело не существует вне времени, ибо время (наравне с пространством) является формой (способом) существования материи. А вот сознание, душа...
По опыту знаю, что муки совести бывают очень мучительны. А если еще осознание греха будет полным, а не ограниченным как сейчас, если к этому добавится осознание упущенной возможности и реальность сравнения и сопоставления, то...

Поэтому-то столько вопросов и возникает

Думаю, об этом мы можем рассуждать лишь гадательно. Знаем, что будет плохо, но как именно?

- - - Добавлено - - -

Зачем сразу в такие экстримы? Можно же умеренно пить и дольше 50ти прожить, зато уже не так скучно

Само собой, любая аналогия несовершенна. Но приведенная мною на совершенство и не претендует. Я лишь попытался показать, что ад - это не наказание за выбор, а следствие выбора.

[YemSalat]

Смотря что понимать под мучениями. Материальное тело не существует вне времени, ибо время (наравне с пространством) является формой (способом) существования материи. А вот сознание, душа...
По опыту знаю, что муки совести бывают очень мучительны. А если еще осознание греха будет полным, а не ограниченным как сейчас, если к этому добавится осознание упущенной возможности и реальность сравнения и сопоставления, то...

В таком случае не имеет смысла даже рассуждать на эту темы, наш мозг не способен представить себе состояние вне времени, все с чем мы имеем дело на протяжении всего существования человечества происходит во времени.

[чирчик]

А за что уничтожение-то? За свободный выбор? Так его же сам Бог и предоставил! За что же уничтожать?
Кому-то хорошо у Бога за пазухой, а кому-то и без Бога веселей...

- - - Добавлено - - -


Так, давайте с самого начала:

Откуда муки берутся?

- - - Добавлено - - -


Какой запой? Какое похмелье? "Грешникам" хорошо, вольготно, весело живётся без Бога, вот они и выбирают быть без Бога. А под Богом жить им тяжело, муторно, противно.
Откуда же тогда муки берутся? Муки наоборот, если их с Богом жить заставлять, а не в Геенне...

Если бы только без Бога, а то без всего и ни кого.Где он сам целая вселеная. За гранью обОженого мира.Куда, не войдет ни чего не чистои и сверное. Если даже тело будет в тягость ему.

- - - Добавлено - - -

А за что уничтожение-то? За свободный выбор? Так его же сам Бог и предоставил! За что же уничтожать?
Кому-то хорошо у Бога за пазухой, а кому-то и без Бога веселей...

- - - Добавлено - - -


Так, давайте с самого начала:

Откуда муки берутся?

- - - Добавлено - - -


Какой запой? Какое похмелье? "Грешникам" хорошо, вольготно, весело живётся без Бога, вот они и выбирают быть без Бога. А под Богом жить им тяжело, муторно, противно.
Откуда же тогда муки берутся? Муки наоборот, если их с Богом жить заставлять, а не в Геенне...

Если бы только без Бога, а то без всего и ни кого.Где он сам целая вселеная. За гранью обОженого мира.Куда, не войдет ни чего не чистои и сверное. Если даже тело будет в тягость ему.

- - - Добавлено - - -

А за что уничтожение-то? За свободный выбор? Так его же сам Бог и предоставил! За что же уничтожать?
Кому-то хорошо у Бога за пазухой, а кому-то и без Бога веселей...

- - - Добавлено - - -


Так, давайте с самого начала:

Откуда муки берутся?

- - - Добавлено - - -


Какой запой? Какое похмелье? "Грешникам" хорошо, вольготно, весело живётся без Бога, вот они и выбирают быть без Бога. А под Богом жить им тяжело, муторно, противно.
Откуда же тогда муки берутся? Муки наоборот, если их с Богом жить заставлять, а не в Геенне...

Если бы только без Бога, а то без всего и ни кого.Где он сам целая вселеная. За гранью обОженого мира.Куда, не войдет ни чего не чистои и сверное. Если даже тело будет в тягость ему.

- - - Добавлено - - -

А за что уничтожение-то? За свободный выбор? Так его же сам Бог и предоставил! За что же уничтожать?
Кому-то хорошо у Бога за пазухой, а кому-то и без Бога веселей...

- - - Добавлено - - -


Так, давайте с самого начала:

Откуда муки берутся?

- - - Добавлено - - -


Какой запой? Какое похмелье? "Грешникам" хорошо, вольготно, весело живётся без Бога, вот они и выбирают быть без Бога. А под Богом жить им тяжело, муторно, противно.
Откуда же тогда муки берутся? Муки наоборот, если их с Богом жить заставлять, а не в Геенне...

Если бы только без Бога, а то без всего и ни кого.Где он сам целая вселеная. За гранью обОженого мира.Куда, не войдет ни чего не чистои и сверное. Если даже тело будет в тягость ему.

[Господи помилуй]

Запой и похмелье - это образ выбора. Запой как свободный выбор каждого человека закономерно приводит к похмельным мукам. Обратите внимание, не Бог виноват, а просто "свойство" такое у запоев - "мучить" алкоголиков.
Точно также и жизнь без Бога приводит к совершенно определенным последствиям. Образно говоря - этакое "похмелье" для безбожников, то есть - тех, кто свободно выбрал такую жизнь.

Я не понял откуда берётся какое-то "похмелье"? При чём тут запой? "Грешникам" хорошо без Бога, они счастливы без его удушающей любви, это их свободный выбор откуда возьмётся какое-то похмелье?

- - - Добавлено - - -

Попробую объяснить. Вот я предоставляю Вам свободу выбора. Вы можете каждый день водкой упиваться, будет хорошо и весело, но умрете через 5 лет от цирроза. А можете не пить, "скучно" работать, "скучно" воспитывать детей и "скучно" проживете еще лет 50.
Вы, допустим, выбрали первый вариант (свобода воли!). Так, чего удивляться, что цирроз - это и больно и смертельно? Сами же выбрали, не Бог Вас наказывает циррозом за то, что Вы Ему не молитесь.

Ну, если кому-то нравится смерть от цирроза, если она делает его свободным от скучной и нудной жизни с Богом ещё целых 50 лет, открывает для него новые горизонты и так далее, то где же тут место для мук? Это его выбор он делает его счастливым и блаженным.

- - - Добавлено - - -

Не факт. Я думаю, ад не является Божьим созданием. Я вообще думаю, что ад - это не место, а состояние. Состояние нераскаянных грешников.

Ну, и если для кого-то состояние "нераскаянный грешник" желаемое и блаженное, то откуда же берутся муки?

- - - Добавлено - - -

По опыту знаю, что муки совести бывают очень мучительны.

Да нет у настоящего "грешника" никаких "мук совести"! Откуда им взяться-то! Жизнь без Бога это его свободный выбор, ему очень нравится жить без надзора Бога, это делает его радостным и счастливым. А близость Бога наоборот, пугает его и приносит страдания...
Откуда муки-то?

[ункам]

А за что уничтожение-то? За свободный выбор? Так его же сам Бог и предоставил! За что же уничтожать?

Бог хочет, что бы человек разумно применял свободу, так что бы не навредить как себе, так и окружающим. Для этого мудрый Творец установил рамки дозволенного.
Кто вышел сознательно за рамки или захотел стать богом и лично решать, что добро а что зло и творить всё что в голову взбредёт - тому смерть.
Я лично думаю, что это разумно и справедливо.

[Господи помилуй]

Бог хочет, что бы человек разумно применял свободу, так что бы не навредить как себе, так и окружающим. Для этого мудрый Творец установил рамки дозволенного.
Кто вышел сознательно за рамки или захотел стать богом и лично решать, что добро а что зло и творить всё что в голову взбредёт - тому смерть.
Я лично думаю, что это разумно и справедливо.

Если ваша "смерть" это радостная, счастливая (для "грешников") жизнь без Бога, то справедливо.

Но откуда муки-то берутся, если "смерть" нравится "грешникам", если она им блаженство приносит и радость (а иначе зачем же они её выбирали)?

Вам нравится торчать всё время с Богом, "грешнику" больше по душе самостоятельное бытие без опекунов... Каждому своё, по свободному выбору.
Откуда муки-то?

[ункам]

Если ваша "смерть" это радостная, счастливая (для "грешников") жизнь без Бога, то справедливо.

Но откуда муки-то берутся, если "смерть" нравится "грешникам", если она им блаженство приносит и радость (а иначе зачем же они её выбирали)?

Вам нравится торчать всё время с Богом, "грешнику" больше по душе самостоятельное бытие без опекунов... Каждому своё, по свободному выбору.
Откуда муки-то?

Вы считаете, что после смерти грешник или праведник испытывает какие либо чувства?
Как смерть может нравиться? О каком блаженстве и муках может быть речь, после смерти?

[timur123456789]

А аду собраны люди в группу которые ненавидят друг друга и желают унижать друг друга, они собраны вместе от того и они и мучаются, от близости с себе подобными.

То же самое только наоборот происходит в раю.

[Певчий]

Если источник наслаждения в каждом "грешнике", то откуда же берутся муки в геене?? Уместней говорить об адском наслаждении...

Мука та - это раскаяние за собственную глупость. Это естественное проявление в душе от осознания, что был не прав. Это восприятие света, когда он освещает наличие тьмы. Процесс уничтожения тьмы в человеке воспринимается именно в подобии огня, сжигающего все наносное и нечистое.

[Господи помилуй]

Вы считаете, что после смерти грешник или праведник испытывает какие либо чувства?
Как смерть может нравиться? О каком блаженстве и муках может быть речь, после смерти?

Если ваша "смерть" это результат свободного выбора "грешника", то как же этот "грешник" мог выбрать то, что ему не нравится? Это же немыслимо... А если ему ваша "смерть" нравится, значит он в ней радуется и наслаждается.

- - - Добавлено - - -

А аду собраны люди в группу которые ненавидят друг друга и желают унижать друг друга, они собраны вместе от того и они и мучаются, от близости с себе подобными.

Так, ещё раз с самого начала:

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей... Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.

Ну, давайте назовём это место, где "грешники" обитают без Бога "геенной огненной". Откуда там муки-то, если это их свободный выбор, если им там очень нравится и они там счастливы? Кто-то блаженствует на небе, а кто-то в огне озера...

Кто тут кого ненавидит?

- - - Добавлено - - -

Мука та - это раскаяние за собственную глупость. Это естественное проявление в душе от осознания, что был не прав.

Выбрать то, что тебе нравится жизнь без строгого опекуна где тут глупость-то? Бог сам же предоставил твари выбирать: торчать с ним вечно или начать самостоятельную жизнь. Ну, некоторые и решили жить без Бога, своим умом. В чём они не правы? За что каяться? Это же их свободный выбор, им так больше нравится...

[Валерий К]

Если ваша "смерть" это радостная, счастливая (для "грешников") жизнь без Бога, то справедливо.

Но откуда муки-то берутся, если "смерть" нравится "грешникам", если она им блаженство приносит и радость (а иначе зачем же они её выбирали)?

Вам нравится торчать всё время с Богом, "грешнику" больше по душе самостоятельное бытие без опекунов... Каждому своё, по свободному выбору.
Откуда муки-то?

муки - от совести !


... а что в ,,радостной и счастливой,, жизни грешников радостно и счастливо то :?

К примеру ребенок которому уготовано наследство - убегает из дома и заниматеся САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ? - это счастье для самостоятельного ребенка !?!?!

- Библейское понимае - это блуд ... т.е человек заблудился .... - в чем счастье заблудившегося человека :?

- когда ,,кутенок,, срывается с цепи - он тоже счастлив до тех пор пока кушать не захочет .

Чето ваша безпочвенная ,,радость,, на радость не похожа ...

- - - Добавлено - - -

Выбрать то, что тебе нравится жизнь без строгого опекуна где тут глупость-то? Бог сам же предоставил твари выбирать: торчать с ним вечно или начать самостоятельную жизнь. Ну, некоторые и решили жить без Бога, своим умом. В чём они не правы? За что каяться? Это же их свободный выбор, им так больше нравится...

- а вы недельку отдайтесь своим соблазнам и похотям - угадайте где вы окажетесь через эту неделю ?

[timur123456789]

Так, ещё раз с самого начала:

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей... Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.




Ну, давайте назовём это место, где "грешники" обитают без Бога "геенной огненной". Откуда там муки-то, если это их свободный выбор, если им там очень нравится и они тамсчастливы? Кто-то блаженствует на небе, а кто-то в огне озера....

Ад Это то место(состояние) где люди имеют ЖЕЛАНИЕ унижать друг друга.

Рай это то место (состояние) где люди имеют желание дарить любовь друг другу,

[Полиграф П.]

Я не понял откуда берётся какое-то "похмелье"?

Ну, если Вы не можете понять такой простой аналогии, то я бессилен Вам хоть что-то объяснить.

[Романтичная]

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей... Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.Ну, давайте назовём это место, где "грешники" обитают без Бога "геенной огненной". Откуда там муки-то, если это их свободный выбор, если им там очень ноость равится и они там счастливы? Кто-то блаженствует на небе, а кто-то в огне озера... Какая разница?

Это аллегория. Как , например , можно сказать о человеке : у него сердце золотое...- ведь сердце не в прямом смысле сделано из золота , ведь так же? В Библии много речевых оборотов (образных выражений).Употребляются они для придатия экспрессии (усиления яркости чувств , эмоций, мыслей в речи ).Например, в Писании есть выражение :Откр.14:11 - дым мучения их будет восходить во веки веков. - где вы видели в прямом смысле дым, когда кого-то мучают, терзают. бъют? Однозначно , эти выражения употрябляются в переносном значении . PS: то есть , люди , которых Бог не изберёт для вечной жизни, просто перестанут существовать (без боли и мучений ), то есть лишение дара Вечная Жизнь образно сравнивается с вечными муками...