Откуда в геенне муки?

[Avis]

Сообщение от Avis
На что хозяин ада ответил: «Говорю тебе, у нас нет здесь огня, каждый приходит со своим собственным».
(суфийская притча)

То есть каждый грешник приносит в геену свой благодатный огонь и им наслаждается?

Огонь бывает разный... (вы о каком...?)

[Toivo]

Увы, мало кто там побывал и возвращался, рассказать, поэтому придётся пройтись по аналогиям, житейским.

1) (у кого были дети те подтвердят). Маленький ребенок видит маму и спокоен. Мама исчезла из вида, не видно и не слышно. Рёбнок наичнает беспокоиться и потом уже и плачет. Чего плачет? Сыт, вроде и под попой сухо. Горе-то с чего? А вот таким человек создан.

В этой жизни самый отъявленный безбожник и грешник подспудно знает: Бог где-то рядом. Он здесь. И что накажет, знает. Но смотрите, сколько в мире утешения! Всё будет хорошо, сколько игрушек вокруг, даже пистолетики настоящие есть. Бог не такой уж и злой, и Библия - детская книжка, и "земля пухом" и вечная память. И попы, попы помалкивают про секиру у дерев. Никого беспокойства о народе не проявляют. Никаких караулов, спаситеИ... "чтоб ты сдох"- ну самое последнее, да? И тут же ха-ха: "не дождётесь!". Оптимизма-то сколько.

А теперь представьте, что всё. Конец всякому оптимизму. Бог был, да, был, нас, грешных терпел, по пьяни спасал, но теперь Его нет. Нет "бог есть любовь". Теперь Огнь поядающий. И каково им будет в душе-то?

2) Если есть Суд, то должно быть наказание. А как Богу судить мир? А как Богу наказывать грешников?

А наказание не сахар, ежу ясно. Ещё тема на подумать в душе о жизни бренной.

3) Наказание. Да, плохую с нами шутку играют слова. В тюрьме сидят. Ага.

Реально хорошо посидеть вряд ли дадут. Хотя бы от скуки. Давно замечено - ни одна тюрьма не превращается в институт благородных девиц, ну или кавалеров. А ведь реально! Никто не мешает! Это в кине, в "Дженльмены удачи" ха-ха.

И вот и зарисовка из жизни плоти грешной: (грешники в замкнутом пространстве, не свободны, рабы потому что, предоставлены сами себе):

48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой (а там, в пакибытии, ой не скоро, ну никогда больше!), 49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами,

Это люди начнут друг друга дубасить. Но там в озере есть и более могущественная и злая сила - сатана с бесами. И им скрежет зубов. А как известно, у сильного всегда бессильный виноват. В общем, беги, человече! А куда бежать-то?


Прроки говорили, что там демоны играют с человеками, ну как кошка играет с мышкой. Нда, и в мире нет-нет да и захочется кому поиздеваться над человеком, так, для прикола, играючи. Видео и интернет - и вы приколитесь с нами... А там уж - ах, ты воровал, а ну иди, иди сюда... Блудница! - как мило, детка...

[Господи помилуй]

А теперь представьте, что всё. Конец всякому оптимизму. Бог был, да, был, нас, грешных терпел, по пьяни спасал, но теперь Его нет. Нет "бог есть любовь". Теперь Огнь поядающий. И каково им будет в душе-то?

Так, давайте опять с самого начала:

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей... Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.

Ну, давайте назовём это место, где "грешники" обитают без Бога "геенной огненной". Откуда там муки-то, если это их свободный выбор, если им там очень нравится и они там счастливы? Кто-то блаженствует на небе, а кто-то в огне озера... Какая разница?

"Грешникам" приятен "огнь поядающий". Они им наслаждаются. Им приятно быть без Бога, без его удушающих (для них) объятий и любви.

Откуда же муки в геене? Это же наоборот, если они приближаются к Богу, то начинают жутко мучиться. Но они же не с Богом, а в благодатной (для них) Геене.
Откуда же муки тогда?

[Господи помилуй]

Вот представьте, вы живёте в городе Рай, где правит Тиран, который при этом даёт вам свободу уехать из города. Вам тяжело с Тираном, вам лучше без него свободней, легче, радостней. Вы уезжаете в город Геена, где Тирана нет и начинаете там новую, свободную жизнь такую, какая вам нравится, какая вам радостней... А о своём тираническом прошлом в Раю вы даже и вспоминать не можете без содрогания...

Откуда муки-то?

[ункам]

Откуда муки-то?

Из больного воображения.

Их там не должно быть, как говорится, по определению.

О чём тогда речь???

[Господи помилуй]

О чём тогда речь???

Речь о том, что по идее мук никаких не должно быть в Геене, а многие тут от них спасаются...

Каждая личность вечно блаженствует там, где ей больше нравится. "Праведники" в Раю с Богом, "грешники" в Геене, без Бога.
Разве не так?

[ункам]

Речь о том, что по идее мук никаких не должно быть в Геене,

А что должно быть в геене?

[Господи помилуй]

А что должно быть в геене?

Геенна Википедия

[YemSalat]

Всегда мучал вопрос - не слишком ли это - отправлять человека на ВЕЧНЫЕ страдания, за НЕ ВЕЧНЫЕ грехи? Не по-божески как-то. Особенно если учесть, что он по идее должен любить каждое свое творение.

[ункам]

Геенна Википедия

Полное и бесповоротное уничтожение и есть спасение от Бога?
Ну это их выбор!
Или Вы о другом.

[Полиграф П.]

Если "грешнику" больше нравится жизнь без Бога, по страстям, если это его свободный выбор, по предложению Бога то откуда же мучения? Ему же нравится жить по страстям это делает его счастливым...

Ну, нравится наркоману жить с наркотиками, это его выбор. А болезни, ломки, загнивание тела и смерть от наркотиков - это не выбор, это следствие выбора.

К тому же Вы глубоко ошибаетесь, Бог не предлагает выбирать грех. Он предупреждает, что выбор греха смертельно опасен. Но, если выбрал, то что удивляться, если муки настали? Это же твой выбор...

- - - Добавлено - - -

"Грешникам" приятен "огнь поядающий". Они им наслаждаются.

Откуда инфа?

[Полиграф П.]

Всегда мучал вопрос - не слишком ли это - отправлять человека на ВЕЧНЫЕ страдания, за НЕ ВЕЧНЫЕ грехи?

По идее, на этот вопрос отвечают обычно так: Бог никого на мучения не отправляет, ад - это следствие жизни человека, следствие его греховности. Ну, как следствие запоя - тяжелое похмелье, только гораздо хуже.
Что же касается вопроса о вечности, то здесь начинается проблема с терминологией. Что такое вечность: бесконечно долгое время или отсутствие времени? Обычно, в богословии вечность понимается как отсутствие времени. А там, где нет времени, уже нельзя говорить о том, что наказание слишком долгое, ибо долгота - это термин временнОй. Вне времени он не имеет смысла.
Я так понимаю, что, когда Христос говорит о Царстве Небесном, Он никогда не говорит прямо, но всегда лишь в притчах, аналогиях (Царство Небесное подобно... тому-то...), так и об "адской местности" говорится всегда иносказательно.

[Господи помилуй]

Полное и бесповоротное уничтожение и есть спасение от Бога?

А за что уничтожение-то? За свободный выбор? Так его же сам Бог и предоставил! За что же уничтожать?
Кому-то хорошо у Бога за пазухой, а кому-то и без Бога веселей...

- - - Добавлено - - -

Откуда инфа?

Так, давайте с самого начала:

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей... Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.

Ну, давайте назовём это место, где "грешники" обитают без Бога "геенной огненной". Откуда там муки-то, если это их свободный выбор, если им там очень нравится и они там счастливы? Кто-то блаженствует на небе, а кто-то в огне озера...

Откуда муки берутся?

- - - Добавлено - - -

Ну, как следствие запоя - тяжелое похмелье, только гораздо хуже.

Какой запой? Какое похмелье? "Грешникам" хорошо, вольготно, весело живётся без Бога, вот они и выбирают быть без Бога. А под Богом жить им тяжело, муторно, противно.
Откуда же тогда муки берутся? Муки наоборот, если их с Богом жить заставлять, а не в Геенне...

[YemSalat]

По идее, на этот вопрос отвечают обычно так: Бог никого на мучения не отправляет, ад - это следствие жизни человека, следствие его греховности. Ну, как следствие запоя - тяжелое похмелье, только гораздо хуже.

Да, но по сути ад был создан Богом, и правила попадания в ад тоже созданы им.

Что же касается вопроса о вечности, то здесь начинается проблема с терминологией. Что такое вечность: бесконечно долгое время или отсутствие времени? Обычно, в богословии вечность понимается как отсутствие времени. А там, где нет времени, уже нельзя говорить о том, что наказание слишком долгое, ибо долгота - это термин временнОй. Вне времени он не имеет смысла.

Получается, что если нет времени - то и мучений никаких нет.

Я так понимаю, что, когда Христос говорит о Царстве Небесном, Он никогда не говорит прямо, но всегда лишь в притчах, аналогиях (Царство Небесное подобно... тому-то...), так и об "адской местности" говорится всегда иносказательно.

Поэтому-то столько вопросов и возникает

[Полиграф П.]

А за что уничтожение-то? За свободный выбор? Так его же сам Бог и предоставил! За что же уничтожать?

Не за что-то, а вследствие чего-то. Разницу понимаете?
В данном случае - вследствие свободного выбора.

Так, давайте с самого начала

Угу.

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей...

Попробую объяснить. Вот я предоставляю Вам свободу выбора. Вы можете каждый день водкой упиваться, будет хорошо и весело, но умрете через 5 лет от цирроза. А можете не пить, "скучно" работать, "скучно" воспитывать детей и "скучно" проживете еще лет 50.
Вы, допустим, выбрали первый вариант (свобода воли!). Так, чего удивляться, что цирроз - это и больно и смертельно? Сами же выбрали, не Бог Вас наказывает циррозом за то, что Вы Ему не молитесь.

Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.

Это Вы из личного опыта или чисто теоретически?

Какой запой? Какое похмелье? "Грешникам" хорошо, вольготно, весело живётся без Бога, вот они и выбирают быть без Бога. А под Богом жить им тяжело, муторно, противно.
Откуда же тогда муки берутся? Муки наоборот, если их с Богом жить заставлять, а не в Геенне...

Запой и похмелье - это образ выбора. Запой как свободный выбор каждого человека закономерно приводит к похмельным мукам. Обратите внимание, не Бог виноват, а просто "свойство" такое у запоев - "мучить" алкоголиков.
Точно также и жизнь без Бога приводит к совершенно определенным последствиям. Образно говоря - этакое "похмелье" для безбожников, то есть - тех, кто свободно выбрал такую жизнь.