Спасение.

[виктор*]

Вот, что будет после Суда:
« Посему, как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие. И ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!» Матф.13:40-43.

Ларисааа! Ну оглянись вокруг! Где эти "праведники" водятся? Все грешники вокруг и я также. Может ты праведница? Все вокруг поучают, поучают, судами пугают и скрежетом зубовным. Как это всё скушно и оторванно от реальной жизни, которая за окном. Двадцатый век кончился, "конец света" пережили; теперь что, "кончины века" ожидать? А когда же она будет, праведница ты всёзнающая?

- - - Добавлено - - -

"Рассказать" можно только о том, что сам пережил или видел ("свидетельствовать"), остальное - ...

речь, наверное, об этом? О до-гадках ("гадательно")

Рождение "в духе" - это не "догадки", а реальность личного духовного опыта истинного верующего. Почему истинного? Да потому, что псевдоверующих - хоть пруд пруди, но, если ты действительно верующий человек, ты должен, как "Отче наш", знать как "родиться в ДУХЕ", это и требовал Иисус от своих учеников.
Лишь только "родившись в духе" и став, таким образом, сыном Божьим - ты будешь СПАСЁН!!!

[And55555]

Ну как же нет? Что значит "возродиться"? Это значит - заново родиться, но "в духе" и стать сыном Божьим. Ведь именно такое "рождение в духе" Иисус предлагал Никодиму.
А вообще, если человек не рождается в духе - он не становится сыном Божьим и вечности не наследует. Тут одной только веры мало, и "бесы веруют и трепещут".

Вам Божьего долготерпения не хватает.

[Drunker]

Тот язык, на котором написано писание, намного богаче, чем русский. Тот язык в русский не вместишь. В русском переводе, писание сжато. А сжатие ведет к искажению.

Я думаю русский язык как раз и обогатился переводом Писания в своё время. Хотя согласен, что древнегреческий язык отличается от русского, а язык Ветхого Завета тоже непрост.

Ваш сарказм различим.

Сарказма там не было. Просто это было бы логично - если Вы видите ошибки переводчиков в Писании, то их надо было бы исправить.

Вот вы сами попробуйте разницу увидеть: умереть за мои грехи, или умереть за меня-грешника. Возможно, суть одна, а слова поставлены по-разному. Важно донести до неверующего так, чтобы до него дошло. Очень трудно им понять, зачем нужно было Иисусу умереть за мои грехи. А вот, если сказать, что Он умер за меня-грешного, думаю будет более точнее и понятнее, потому что умереть должен был я, но умер Он, а я остался Жить.

Я понимаю Вашу логику, но не соглашаюсь. Вы ведь сами то сказали - суть одна и та же. И если кому-то какая-то формулировка непонятна, то как говорится в Писании "имеющий уши да услышит", а вот "неимеющий" будет тысячу раз читать и не поймёт. Если бы Христос хотел сделать Евангелие простым и понятным, он бы притчами не говорил, а написал чёткую инструкцию: подойти к водоёму с пресной водой глубиной не менее 2.73 м, окунуться полным погружением 3 раза и т.д.

[виктор*]

Вам Божьего долготерпения не хватает.

Сколько ни терпи, но от этого в духе не возродишься и сыном Божьим не станешь.

[And55555]

Сколько ни терпи, но от этого в духе не возродишься и сыном Божьим не станешь.

Бог вооон сколько терпел, и теперь вы Сын Божий. Так и с каждым будет. А вам долготерпения не хватает.

- - - Добавлено - - -

Я думаю русский язык как раз и обогатился переводом Писания в своё время. Хотя согласен, что древнегреческий язык отличается от русского, а язык Ветхого Завета тоже непрост.

Сарказма там не было. Просто это было бы логично - если Вы видите ошибки переводчиков в Писании, то их надо было бы исправить.

Я понимаю Вашу логику, но не соглашаюсь. Вы ведь сами то сказали - суть одна и та же. И если кому-то какая-то формулировка непонятна, то как говорится в Писании "имеющий уши да услышит", а вот "неимеющий" будет тысячу раз читать и не поймёт. Если бы Христос хотел сделать Евангелие простым и понятным, он бы притчами не говорил, а написал чёткую инструкцию: подойти к водоёму с пресной водой глубиной не менее 2.73 м, окунуться полным погружением 3 раза и т.д.

Да просто очень много крылатых фраз, значение которых не понимают те, кто ими пользуется. А уже если они не понимают, что тогда говорить о тех, кто их слушает.
А притчами Он говорил от того, что Духовное буквами не напишешь. А притчами, хоть как то.

- - - Добавлено - - -

а когда умираем.... любовь прекращается?
Вашими же устами (и понятиями): когда умираем (физически ли, духовно ли) любовь к нам "иссякает"? или что?

то есть, "вера" зависит от качества перевода? (верите в то, что они "написали", а кто-то - напечатал?)
"возрастаем" на неверных "переводчиках", но - учим других ("слепой - слепого")

Мир!

Не умираем, а приобретаем.

[timur123456789]

Для спасения нужно любить Господа и ближнего.

Сколько бы не было бы веры если в человеке нет любви, то нету и спасения.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(RST 1Кор.13:2)

[And55555]

Для спасения нужно любить Господа и ближнего.

Сколько бы не было бы веры если в человеке нет любви, то нету и спасения.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(RST 1Кор.13:2)

Так ведь Любовь Божия и есть спасение для чееловека.

[timur123456789]

Так ведь Любовь Божия и есть спасение для чееловека.

Конечно .. вот пример:

Спасение дается не по физическим делам а по ВНУТРЕННЕМУ состоянию сердца, которое по возможности переходит в дела.

Вот разбойник на кресте, у него изменилось ВНУТРЕННЕЕ состояние сердца, если бы дальше у него была бы возможность то и дела тоже были бы.

Однако он был спасен не за дела, а за внутреннее состояние сердца.

Любовь по возможности всегда переходит в действие:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(RST Иоан.3:16)

[виктор*]

Для спасения нужно любить Господа и ближнего.

А волю Бога исполнять при этом не надо?

[timur123456789]

А волю Бога исполнять при этом не надо?

Конечно Любить Господа и ближнего это и есть исполнение воли Господа.

[виктор*]

Конечно Любить Господа и ближнего это и есть исполнение воли Господа.

Кроме ЛЮБВИ, существуют ещё духовные плоды, которые появляются при исполнении воли Бога. Что толку, если вы зациклитесь только на ЛЮБВИ? "По делам вашим узнаю вас" - а у вас одно только "дело" ЛЮБОВЬ - не слишком ли мало? Любовь- это лишь чувство, но не плоды.

[timur123456789]

Кроме ЛЮБВИ, существуют ещё духовные плоды, которые появляются при исполнении воли Бога. Что толку, если вы зациклитесь только на ЛЮБВИ? "По делам вашим узнаю вас" - а у вас одно только "дело" ЛЮБОВЬ - не слишком ли мало? Любовь- это лишь чувство, но не плоды.

Нет вы меня не поняли.

Любовь это не чувство, любовь это И ЕСТЬ ДОБРЫЕ дела которые проявляются по первой возможности.

[And55555]

Конечно Любить Господа и ближнего это и есть исполнение воли Господа.

Павел об этом целое послание написал. Что значит - Любовь Божия, и как добраться до Нее.

[timur123456789]

Павел об этом целое послание написал. Что значит - Любовь Божия, и как добраться до Нее.

Павел пишет что :

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(RST 1Кор.13:2)


3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(RST 1Кор.13:3)

[And55555]

Нет вы меня не поняли.

Любовь это не чувство, любовь это И ЕСТЬ ДОБРЫЕ дела которые проявляются по первой возможности.

Не сравнивайте Любовь Божию с добрыми делами.