Кто согласен проверить духа говорящего на иных языках?

[Олег2008]

А в отношении "иных языков", неплохо бы знать, что Бог читает наши мысли и знает наши истинные намерения безо всяких "языков"!

Если знает - то зачем Ему наши молитвы??? даже на родном или не очень?
Для кого тогда мы сотрясаем воздух?

- - - Добавлено - - -

А конфессиональная... абра-катабра, непонятная никому (5 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо, а - безумие... (Рим.1:20-21). Любой неверующий скажет, что они - беснуются...: "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).

Значит вы себя в категорию неверующих определили?
Это полезная самокритика......

[Олег2008]

Вообще то вроде как пророческий дух послушен пророку ... Во вторых имеется рекомендация испытывать духа , к тому же сделать это несложно - духу который от Бога открыто и прошлое и будущее ,в отличие от падшего духа - не знающего Истины ... В третьих подобная демонстрация отнюдь не была бы ребячеством - а реальным испытанием истинности своей веры ( Истина в отличие от лжи не боится испытаний и сомнения ) и сильнейшим стимулом для неверующего ...

Вы реально хотите быть повелителем духов? И Духа Святого?
Они вас будут слушать - и повиноваться?
Щас......не обольщайтесь....

- - - Добавлено - - -

Повезло. Я за годы "веры" не видел ничего ТАКОГО, кроме программы "экстрасенсы"(по телевизору), где действительно есть люди, которые что-то там поразительно точно угадывают. Лично присутсвуя на всяких мэго-крузейдах "веры и исцеления", кроме кривляний ничего не видел и все инвалиды, которые прикатывались на это ШОУ, так же и укатывались на своих колясках. Зато попели-поплясали и денег собрали...

Бывало и такое......

Вот и возникает вопрос, если вера совершается не на словах человеческой мудрости, а на силе Божией... Где это? И проповедь Павла была не в словах человеческой мудрости, а в ЯВЛЕНИИ духа и сылы .... Где это?

А вот такого - было ноль целых и ооооооооооочень мало десятых.

- - - Добавлено - - -

Никак. Запрещено вещать без истолкователя. Говори себе и Богу.

А опишите семантическую (смысловую) разницу, которую вы вкладываете в слово "вещать" и в слово "говорить"

Потому как непонятка возникает - вещать нельзя, в говорить можно.
так ведь вещание - без гововорения - невозможно. Или вещать - это не говорить, а жестикулировать как глухонемые???

Я не спорю. Наверное и Бог есть, но я не видел ни Бога, ни чудес. Читал, да не буду отрицать. Но видеть не видел. Потому, я верующий (немного).

А вы поверьте - и увидите.......

[Олег2008]

Помню, как -то давно, более 13 лет назад был на "крузейде" коупленда и жены... Попели-поплясали, ввели людей в нужное психическое состояние, потом давай исцелять. "Сарай" был большой, что там мельтешило на сцене не особенно интересовало, кто-то прыгал, кто-то падал. Да, всегда поражала эта глупость с "падением" когда "пастырь" возлагал руки, это что такое? Типо "сила" сходит? Фу=фу=фу... У Христа люди исцелялись, а не падали (не считая Гефсимании).

Вы опять таки неправы, экстраполируя свои единичные впечатления на реальную жизнь во Христе.
Падения......
Я долго - не падал.
Да и сейчас практически не падаю - так, разве если хочется прилечь или пастора не огорчить....что у него с помазанием стало слабовато.
В моей личной практике - были случаи, и неоднократные - когда две сестры - падали - когда я на них только посмотрю. И никаких возложений рук с последующим толканием....
Я сам первый раз не упал - а меня просто уложили, да так, что жена, стоявшая рядом, долго потом рассказывала, как она это видела со стороны - меня как подкосило, ноги выше головы, а в полете я еще успел пастору из Кировограда погрозить пальцем - ты типа что такое творишь?
Вот после этого я знаю, что такое - падение под действием силы Духа Святого.

А это... Но меня привлекла слепая девочка, лет 13, которая сидела недалеко от меняи плакала, потому что её мама- сектантка (обманутая) отчитывала, что де она не может исцелится. Как противно стало от этого цирка,до сих пор тошнит...

А я присутствовал при совсем ином событии на служении в нашей церкви.
Внимание после служения привлекла девочка, которая стояла около сцены и плакала. Ей было очень больно.
Естественно люди подходили и спрашивали - что случилось.
Оказалось, что у девочки:

Врожденнная косолапость Это заболевание, которое сопровождается стойким изменением формы стоп и их поворотом вовнутрь.
Поражение обычно двустороннее. Стопа деформирована и согнута в сторону подошвы, наружный ее край опущен, а внутренний поднят. Пальцы и весь передний отдел стопы повернуты внутрь. Икроножная мышца уже при рождении недоразвита, наблюдается патология и со стороны голеностопного сустава. Когда ребенок начинает ходить, изменения в конечности усиливаются, на опорной стороне подошвы образуются натоптыши.

И вот после служения - стопы у нее сами повернулись в нормальное положение, и мама была в осадке из-за радости. Когда поворачивались - потому и боль.
так что в жизни разное бывает....потому и не следует обобщать негатив.....

- - - Добавлено - - -

Например - я спрашиваю одаренного - что меня ожидает завтра - он говорит духом и истолкователь объясняет - все это должно будет подтвердиться ...

Это - к цыганке.......

- - - Добавлено - - -

Да, бывал я у Ледяева в Иманте (сурдоперевод для глухонемых), Рикка Ренера(Пурчик), Сандея (Киев), Ц."Победа"(Пастырь Генри), 50-ки ... Много где бывал. Везде платные лекции, вместо общения, поборы, запугивание "непослушных" и обещание всем уже совершившегося спасения.

Ложь однако.
Я 15 лет в церкви Рика Реннера в Риге - ни одного служения за деньги.
Запугивания непослушных - полная чушь.....
Зачем вы эту ложь сочинили?
Посещал Ледяева на Ирлавас - ни одного служения или проповеди - за деньги.
Бывал на многочисленных ледяевских конференциях - и музыкальных проектах типа "Исход", "Кифа" - не платили ни копейки....
Зачем вы это делаете?

- - - Добавлено - - -

Истолкование - это перевод, просто на устаревшем русском.

Да нет.
Сны тоже не переводятся - а истолковываются.

[Topaz]

Вы реально хотите быть повелителем духов? И Духа Святого?
Они вас будут слушать - и повиноваться?
Щас......не обольщайтесь....

- - - Добавлено - - -


Бывало и такое......


А вот такого - было ноль целых и ооооооооооочень мало десятых.

- - - Добавлено - - -


А опишите семантическую (смысловую) разницу, которую вы вкладываете в слово "вещать" и в слово "говорить"

Потому как непонятка возникает - вещать нельзя, в говорить можно.
так ведь вещание - без гововорения - невозможно. Или вещать - это не говорить, а жестикулировать как глухонемые???


А вы поверьте - и увидите.......

Эм... к сожелению к игре слов коей вы занимаетесь провещевать это не говорить, а говорить это... Извините, меня это не итересует. Тут написано слово провещевать, я его и использовал:

Деян.2:4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Что же касается вашего "а вы поверьте", то это показывает, что вы вряд ли понимаете суть ВЕРЫ. Если бы это зависило от человека, то давно бы ГОРЫ ПЛЯСАЛИ, ведь этоже так просто "раз!" и поверил сердцем. Но однако, даже те кто ходил со Христом и каждый день Его видел и слышал, НЕ ИМЕЛИ веры с горчичное зерно. Если Господь высказал СОМНЕНИЕ, что когда придёт найдёт ли ВЕРУ на Земле. То видимо не всё так просто с верой и ДОВЕРИЕМ.

[Олег2008]

Я помню, как у нас в Донецке "Слово Жизни", пастор Падун Леонид и прочие - пророчили своим поместным церквам, что Лазаренко будет великим человеком Бога на службе в министерстве Украины ... а в итоге все прихожане за него проголосовали ... а он украл тогда (в 90-е) много миллиардов (!) и вывез в США .... а наш шахтёрский край и вся Украина впала в ещё больший развал, разврат, социальную неустроенность и люди жили впроголодь ... ВОт и "дары" - лжедары. .. сколько людей заболело, умерло, погибло ... сколько семей развалилось ... зато безответственные "пророки" , религиозные деятели и политики лоснились тогда и лоснятся ныне .....

А вы вспомните Писание - "Вы не от мира сего", "Богу- богово, кесарю - кесарево"
Любой, кто лезет в мирскую власть и ищет от нее благ и поблажек - есть именно тот, кто "Не Христов"....

[Второисайя]

Да нет.
Сны тоже не переводятся - а истолковываются.

Да да, истолкование - это объяснение, только на устаревшем русском. Учите мат.часть.

- - - Добавлено - - -

А вы вспомните Писание - "Вы не от мира сего", "Богу- богово, кесарю - кесарево"
Любой, кто лезет в мирскую власть и ищет от нее благ и поблажек - есть именно тот, кто "Не Христов"....

А вы вспомните статью УК за аферизм ...

[Олег2008]

Эм... к сожелению к игре слов коей вы занимаетесь провещевать это не говорить, а говорить это... Извините, меня это не итересует. Тут написано слово провещевать, я его и использовал:
Деян.2:4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Так и пишите - говорит человек, а текст - дает Дух Святой.
Ведь все на самом деле просто.....

Что же касается вашего "а вы поверьте", то это показывает, что вы вряд ли понимаете суть ВЕРЫ. Если бы это зависило от человека, то давно бы ГОРЫ ПЛЯСАЛИ, ведь этоже так просто "раз!" и поверил сердцем. Но однако, даже те кто ходил со Христом и каждый день Его видел и слышал, НЕ ИМЕЛИ веры с горчичное зерно. Если Господь высказал СОМНЕНИЕ, что когда придёт найдёт ли ВЕРУ на Земле. То видимо не всё так просто с верой и ДОВЕРИЕМ.

Не вам меня учить пониманию смысла веры, вы уж простите.
Бог - дает и желание......
Но желание дает тому, кто ищет.
"Ищите и обрящите, стучите - и откроют"
Все очень просто......

[Topaz]

Ложь однако.
Я 15 лет в церкви Рика Реннера в Риге - ни одного служения за деньги.
Запугивания непослушных - полная чушь.....
Зачем вы эту ложь сочинили?
Посещал Ледяева на Ирлавас - ни одного служения или проповеди - за деньги.
Бывал на многочисленных ледяевских конференциях - и мцузыкальных проектах типа "Исход", "Кифа" - не платили ни копейки....
Зачем вы это делаете?

Извините, что я делаю? Называю служение за деньги? Да я так называю те служения в которых собирают десятину пугая проклятием из малахии, называя христиан проклятыми, если они не дают или укрывают десятину от "пастырей".

Да, я так называю служения в которых происходит сбор пожертвований из которых, тут же после служения, что собрали за вычетом церковных расходов не раздаётся неимущим членам Церкви, как показано в служениях Первоапостольской церкви.

Вот так я поступал, за что был исключён из членов церкви Рикка Ренера, когда открыто противостал сбору десятин с народа Божьего. Поступал, поступаю и буду поступать так же. А это вам для чтения:

Финанасовое служение дотошно расписано в Писании, только кто этому следует?
вот как поступали с приношениями в первоапостольской церкви:


"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,"

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."


Как поступали с приношением? Разделяли между нуждающимеся членами церкви. Мало того, СЛУЖАЩИХ В СЛОВЕ отделяли от распределения финансов, что бы не служили ради ГНУСНОЙ корысти, а делами оплаты церковных занимается совет старейшин.

"Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.
7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере."

Ну и не забываем о Новозаветнем принципе равномерности: кто собрал много не имеешь лишнего, кто собрал скудно, не имеет недостатка. ничего сложно для понимания, и очень, практически НЕВОЗМОЖНО для ИСПОЛНЕНИЯ.

"10. Другой из двух богачей сказал: Учитель, что доброго мне совершить, чтобы обрести жизнь вечную? Он сказал ему: Человек, исполняй Закон и пророков. Ответил Ему: исполняю. Тогда сказал ему: Пойди и продай все, что имеешь, и раздай нищим, и тогда приходи и следуй за Мной. Но богач стал скрести себе голову, и слова эти не понравились ему. И Господь сказал: Как можешь ты говорить, что исполнил Закон? Ибо написано в Законе: люби ближнего, как самого себя. И смотри, много братьев твоих, сыновей Авраамовых, запачканы грязью и умирают с голоду, твой же дом полон добра, и ничего из того не переходит к ним? И Он повернулся к Симону, ученику своему, который сидел рядом с Ним, и сказал: Симон, сын Ионы, легче верблюду войти в игольные уши, чем богатому в царство небесное" (Ориген. Com. in Matth. XV).

- - - Добавлено - - -

Так и пишите - говорит человек, а текст - дает Дух Святой.
Ведь все на самом деле просто.....

Не вам меня учить пониманию смысла веры, вы уж простите.
Бог - дает и желание......
Но желание дает тому, кто ищет.
"Ищите и обрящите, стучите - и откроют"
Все очень просто......

Как написал, так написал. И вас я не учу. А дал пояснение на ваши выкрутасы, как и что мне писать.

[Второисайя]

Вопрос о десятине, это как и с дарами, история тёмная ... где то может и по Божески и работает ... но в массе своей, это просто откровенный развод пасторам на иномарки, покушать повкусней да посытней и комфорт в домах (и сами дома) ...

- - - Добавлено - - -

.. неопятидесятничество - это интересный феномен для исследований ... вот уж какого христианства только нет и все на библиях сидят ...

[Олег2008]

Да да, истолкование - это объяснение, только на устаревшем русском. Учите мат.часть.

Учите английский:

14:29 Two or three prophets should speak and the others should evaluate what is said.

Если знаете, то возмутитесь, почему не написано - translate.
Почитайте на немецком хотя бы......
Так что не учите меня жить молодой человек......

[Олег2008]

Извините, что я делаю? Называю служение за деньги? Да я так называю те служения в которых собирают десятину пугая проклятием из малахии, называя христиан проклятыми, если они не дают или укрывают десятину от "пастырей".

В Малахии нет ПРОКЛЯТИЙ.
Это - раз.
Второе - во всем мире служители церкви - жили и живут на деньги верующих.
Так было и в иудействе, так было и в Первоапостольской церкви, так снабжали деньгами Павла на его кочевые мероприятия по проповеди Евангелия.
Служители Божьи - у них семьи, дети - должны на что-то существовать.
Потому есть два подхода - православие (плата и прейскуранты за требы, молебны, отпевания и прочая прочая)
И протестантизм - с его десятиной.
Других способов просто нет.
Дьявол не будет финансировать Бога.

Да, я так называю служения в которых происходит сбор пожертвований из которых, тут же после служения, что собрали за вычетом церковных расходов не раздаётся неимущим членам Церкви, как показано в служениях Первоапостольской церкви.

Я такой формулы про вычеты не ведаю.
Помощь неимущим же оказывалась всегда - для чего и было дьяконское служение у Рика.

Вот так я поступал, за что был исключён из членов церкви Рикка Ренера, когда открыто противостал сбору десятин с народа Божьего. Поступал, поступаю и буду поступать так же. А это вам для чтения:

Бог вам судья......

[Topaz]

В Малахии нет ПРОКЛЯТИЙ.
Это - раз.
Второе - во всем мире служители церкви - жили и живут на деньги верующих.
Так было и в иудействе, так было и в Первоапостольской церкви, так снабжали деньгами Павла на его кочевые мероприятия по проповеди Евангелия.
Служители Божьи - у них семьи, дети - должны на что-то существовать.
Потому есть два подхода - православие (плата и прейскуранты за требы, молебны, отпевания и прочая прочая)
И протестантизм - с его десятиной.
Других способов просто нет.
Дьявол не будет финансировать Бога.

Я такой формулы про вычеты не ведаю.
Помощь неимущим же оказывалась всегда - для чего и было дьяконское служение у Рика.


Бог вам судья......

Бог Судья всем, не только мне. Да и видимо у нас разные книги Малахии, или вы её не читали.

[Второисайя]

Учите английский:

Если знаете, то возмутитесь, почему не написано - translate.
Почитайте на немецком хотя бы......
Так что не учите меня жить молодой человек......

Учите русский, а когда выучите хорошо - тогда сможете ориентироваться и в Писании, написанном по русски ... если же хотите точности - учите арамейский, греческий классический и иврит ... а так же традиции и тонкости тех народов и времён ...

[voyageur]

Второе - во всем мире служители церкви - жили и живут на деньги верующих.
Так было и в иудействе, так было и в Первоапостольской церкви, так снабжали деньгами Павла на его кочевые мероприятия по проповеди Евангелия.
Служители Божьи - у них семьи, дети - должны на что-то существовать.
Потому есть два подхода - православие (плата и прейскуранты за требы, молебны, отпевания и прочая прочая)
И протестантизм - с его десятиной.
Других способов просто нет.

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
(2фес 3:6-11)

- - - Добавлено - - -

Велика работа священника, два раза в неделю прочитать проповедь среди братьев, и обирать их за это. Они уже получили свою плату на земле за свой труд, так что на небе им расчитывать не на что.

Так мы, из усердия к вам, восхотели передать вам не только благовестие Божие, но и души наши, потому что вы стали нам любезны.
Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие. (1фес 3:8,9)

[Topaz]

А вот дословно чему учат эти махинаторы от "христа":

"....Например, Рик Реннер в своей книге Десятина и пожертвования говорит следующее: Мы, (семья Р.Реннера) были прокляты, потому что я не был послушен Богу в вопросе десятины. Библия ясно говорит, что если вы не даете десятину, то вы прокляты. Если же вы даете десятину, то вы благословенны.(стр.8) Рик Реннер повторяет эту мысль неоднократно: Если вы не даете десятину, то вы навлекаете на себя проклятие.(стр.16) Десятина отвращает проклятие. (стр.18)

Очень широко современные учителя стараются описать всевозможные проявления проклятия (или отсутствие благословений), которые должны постигнуть всякого, кто осмелится не отдавать десятины (как на личном уровне, так и корпоративно Церковь).

Вот некоторые примеры.

1. Сандей Аделаджа в своей книге Финансовая победа пишет: Человек, который не дает десятины и пожертвований, сам себя поставил в незавидное положение, он обрекает себя на постоянные проблемы: со здоровьем, с семьей, с родственниками, с работой. Такого человека всю жизнь будут сопровождать неудачи и беды. (стр.81)"

2. Джон Аванзини, Рик Реннер. Ответы на вопросы по библейской экономике Если вы не отдаете десятину, вы вредите сами себе, потому что отверстия небес закрываются для тех, кто не платит десятину... Ваше здоровье, работа, безопасность, даже шины на покрышках все это нуждается в Божьем благословении, которое Он дает тем, кто живет под открытыми небесами. (стр.27)

3. Клайв Пик. Откровение финансового обновления Финансовые проблемы, которые переживают некоторые церкви в настоящее время, существуют только из-за единственного факта, что о десятине регулярно или правильно не учат с кафедры.(стр.120)

4. Джон Аванзини, Рик Реннер. Ответы на вопросы по библейской экономике Благодаря вашей десятине, открытые небеса однажды позволят целительной силе Божьей спасти вашу физическую жизнь (стр.30)

5. Рик Реннер. Десятина и пожертвования Если вы распоряжаетесь десятиной неправильно, то сердце ваше неправо перед Богом. А Библия ясно говорит, что если наше сердце неправо перед Богом, то Бог не услышит наших молитв. Он просто не станет их слушать. Это означает, что если вы не были верны, не давали десятину, то бесполезно взывать к Богу о помощи. (стр.16,17) Если вы не приносите десятину, решая оставить ее себе, то Бог не сможет заступиться за вас, потому что вы обкрадываете Его.(стр.38)

6. К.Хейгин. Прикосновение царя Мидаса Одно из самых интересных учений о десятине я нашел в книге Т.С.Линскотта Путь к богатству, изданной в 1888 году. Вот что он говорит: ...Бог обещал нам деньги за деньги. Он как бы говорит: Вы отдайте мне десятину, а Я дам вам земные и материальные благословения... только отдавайте Мне свои десятины, и Я позабочусь о вас... Я дам здоровье всем вам, смерть не отномет у вас детей, вы будете жить до глубокой старости (стр.69-72)

7. У.Экман. Церковь живого Бога Десятина ставит меня под охрану Бога и является предпосылкой благословения (стр.104)

8. Брур Спетц Сверхъестественная церковь Если община халатно относится к закону, данному Богом Церкви давать Богу десятину то, что Ему принадлежит, тогда во многих местах благодать оставляет общину (стр.111)