Почему Бог не удержался от соблазна творения, чреватого океаном слёз и крови?

[Господи помилуй]

если бы Он удержался от творения, тогда не только тьмы, но и света, и людей, и мира - ничего бы не было...

А стоит ли это "светлое будущее" океана крови и слёз?

про причины..кто-то когда-то здесь говорил, что никто, делая свой выбор НЕ подразумевает тьму.

Ну, тогда получается, что мир был сотворён по принципу "хотели как лучше а получилось как всегда"...

- - - Добавлено - - -

послушайте, если всем сделали дорогой подарок (царское наследство), а это наследство одни спрятали и забыли куда, другие растратили в ноль и нищенствуют, и лишь не многие приумножают дар Отца...

А какие разумные причины были для того, чтобы "растрачивать в ноль" или "прятать и забывать куда"? Или большинство людей сумасшедшие?

во тьме каждый "творит" что вздумается, а во Свете нужно творить в гармонии с Богом

А что же хорошего в том, чтобы творить что вздумается, а не сотрудничать с Богом? Какие в этом преимущества, какая выгода?

[Avis]

Сообщение от Avis
послушайте, если всем сделали дорогой подарок (царское наследство), а это наследство одни спрятали и забыли куда, другие растратили в ноль и нищенствуют, и лишь не многие приумножают дар Отца...

А какие разумные причины были для того, чтобы "растрачивать в ноль" или "прятать и забывать куда"? Или большинство людей сумасшедшие?

многие люди духовно слепы...

во тьме каждый "творит" что вздумается, а во Свете нужно творить в гармонии с Богом

А что же хорошего в том, чтобы творить что вздумается, а не сотрудничать с Богом? Какие в этом преимущества, какая выгода?

("преимуществ" и "выгод" ни каких... )

"сотрудничать с Богом" - жить в гармонии с Творцом может сердце любящее Бога и Его Творение...

[Sleep]

Просто вопрос без всякого богохульства...

"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать." (Автора не помню)

- - - Добавлено - - -

А стоит ли это "светлое будущее" океана крови и слёз?

Бог по-видимому считает что стоит.

Мне иногда приходили мысли, что нет. Но когда я честно смотрел в себя, то находил там ответ, что "ДА".
Во всяком случае получать небытие, в обмен на удаление всех тех страданий, что мне выпали и выпадут лично я не хочу.

[semon]

А чем ваша ЛЮБОВЬ от инстинкта отличается? Ничем...

Любовь дорогой друг Это чувство, это счастье, -если таковое Вы как человек живущий могли испытать, а инстинкт это физическое действие которое не подразумевает осознанности, ЛЮБОВЬ же наполняет жизнь смыслом.

Ну, вообще-то считается, что те "немногие избранные", которые пришли к счастью по горе костей и океану крови и слёз...

к стати- Вы один из этих немногих;так хочется решить проблему за счёт других.

А вот Будда, например, совсем по-другому думал...

Ну да, ему как и всем нам, дано было серое вещество чтобы думать, хотя он сам был причиной слёз и страданий; оставить молодую жену с маленьким ребёнком на руках...- чтобы потом его последователи забыли ДУМАТЬ, и вместо того чтобы искать истину и добро, изыскивают начало своих бед не в собственной слабости, а в несовершенстве создателя.

Конечно! Они же СТРАДАЮТ, а если бы Бог удержался от соблазна творения, то не страдали бы...

кто Вам сказал что младенцы плачут-от страдания?

[Господи помилуй]

многие люди духовно слепы...

А кто и зачем их ослепил-то?? Какой резон был людям слепнуть?

("преимуществ" и "выгод" ни каких... )

Если преимуществ и выгод никаких, то как же можно было выбрать Зло вместо Бога? Сумасшествие? А зачем же было создавать сумасшедших?

- - - Добавлено - - -

"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего больше сделать." (Автора не помню)

А кто и зачем так придумал, что добро обязательно нужно делать из зла? Почему нельзя сделать из чего-нибудь нейтрального, например?

Во всяком случае получать небытие, в обмен на удаление всех тех страданий, что мне выпали и выпадут лично я не хочу.

Не забывайте, что это первобытное "небытие" было с Богом и в Боге.

- - - Добавлено - - -

к стати- Вы один из этих немногих;так хочется решить проблему за счёт других.

Я же уже неоднократно писал, что я удержался бы от соблазна творения, если бы знал, что оно чревато океаном крови и слёз.

кто Вам сказал что младенцы плачут-от страдания?

Это видно по выражению лица.

[Sleep]

А кто и зачем так придумал, что добро обязательно нужно делать из зла? Почему нельзя сделать из чего-нибудь нейтрального, например?

Я ж привел цитату, которая передает общую мысль, а не абсолютную истину.
Давайте по другому: "По-другому было нельзя". Точнее было бы можно, если бы человек выстоял, но у него была свобода не выстоять. Он ей воспользовался. Теперь "по-другому нельзя".

Вы не совсем правильно ставите вопрос.
Речь не о светлом будущем, речь о том, "возможно ли дать человеку свободу, без риска погрузить его в кровь и слезы." Ответ - невозможно в принципе. Иначе свобода не была бы свободой.
Другой вопрос: "А зачем нужна такая свобода?" Тут может быть два подхода.
Один подход - подход диктатора: сделать всех счастливыми, хотят они этого или не хотят.
Второй подход - подход Бога: человек должен выбрать сам, его нельзя принуждать.

В принципе о Боге можно сказать, что Он неправ и такая свобода неоправданна. В таком случае вина Бога заключается в желании возвысить человека до Себя, даровав ему свободу САМОМУ выбирать, быть ли от Бога зависимым, или идти своим путем.

- - - Добавлено - - -

Не забывайте, что это первобытное "небытие" было с Богом и в Боге.
.

Вы не понимаете, что такое небытие. Это не некая субстанция, чтобы ей "быть" с Богом ли, не с Богом... "Чего нет, того нельзя считать"

- - - Добавлено - - -

Если ставить вопрос так: "Перевесит ли счастье блаженных страдания проклятых", то ответ : "Да, перевесит".
Если хотите могу предложить найти в интернете Клайв Льюис "Расторжение брака". Это рассказ не очень большой и там он тоже рассуждает на сходную тему. Возможно Вам будет интересен его взгляд на этот вопрос.

[Sleep]

Я все-таки недостаточно внимательно прочитал вопрос, и выходит не ответил прямо:
Итак, почему не удержался от соблазна?
Наверное потому, что видел, как здорово все в конце концов получится...

[Господи помилуй]

Я ж привел цитату, которая передает общую мысль, а не абсолютную истину.
Давайте по другому: "По-другому было нельзя". Точнее было бы можно, если бы человек выстоял, но у него была свобода не выстоять. Он ей воспользовался. Теперь "по-другому нельзя".

А можно подробней? В чём "свобода"? Какая сила помешала человеку стоять на месте, вытолкнула его против Бога? Откуда взялась эта сила?

В принципе о Боге можно сказать, что Он неправ и такая свобода неоправданна. В таком случае вина Бога заключается в желании возвысить человека до Себя, даровав ему свободу САМОМУ выбирать, быть ли от Бога зависимым, или идти своим путем.

Что значит "возвысить"? Мир до сотворения был в Боге и с Богом. Или, по-вашему где-то ещё? Зачем понадобилось его беспокоить унижать, возвышать?

Вы не понимаете, что такое небытие. Это не некая субстанция, чтобы ей "быть" с Богом ли, не с Богом... "Чего нет, того нельзя считать"

Я знаю, что до сотворения человек и мир не могли быть где-то, кроме как с Богом и в Боге. Что в этом плохого? Зачем понадобилось поддаваться соблазну творения и что-то менять, рисковать?

Если ставить вопрос так: "Перевесит ли счастье блаженных страдания проклятых", то ответ : "Да, перевесит".

Это ответ "блаженных". У "проклятых" может быть совсем другое мнение. А поскольку "проклятых", судя по евангелиям большинство, то и их голос стоило бы учитывать при принятии решения о творении...
Кстати, некоторые "блаженные" полагают, что основным их занятием в раю будет созерцание мук грешников. Вы с ними согласны?

Ответ - невозможно в принципе. Иначе свобода не была бы свободой.

То есть свобода чревата океаном крови и слёз? А зачем она нужна тогда ТАКАЯ свобода? Почему было не оставить всё как есть, просто удержавшись от соблазна творения, чреватого океаном крови и слёз?

- - - Добавлено - - -

Я все-таки недостаточно внимательно прочитал вопрос, и выходит не ответил прямо:
Итак, почему не удержался от соблазна?
Наверное потому, что видел, как здорово все в конце концов получится...

Как может это "здорово" опираться на океан крови и слёз?? Не гуманней ли было просто удержаться от соблазна творения?

[Господи помилуй]

Вообще говоря, давайте посмотрим, что в остатке от затеи творения. До творения все были в Боге и с Богом. После творения большинство будет то ли метафизически "расстреляно", то ли отправлено в ад на вечные муки. Меньшинство же будет то ли созерцать муки большинства, то ли равнодушно игнорировать их...

Стоило ли творение выделки?

[Avis]

Сообщение от Avis
многие люди духовно слепы...

А кто и зачем их ослепил-то?? Какой резон был людям слепнуть?

мы смотрим на мир через тьму своего сердца и сознания...

("преимуществ" и "выгод" ни каких... )

Если преимуществ и выгод никаких, то как же можно было выбрать Зло вместо Бога? Сумасшествие? А зачем же было создавать сумасшедших?

человек создан совершенным... (только мы об этом забыли...)

- - - Добавлено - - -

Вообще говоря, давайте посмотрим, что в остатке от затеи творения. До творения все были в Боге и с Богом. После творения большинство будет то ли метафизически "расстреляно", то ли отправлено в ад на вечные муки. Меньшинство же будет то ли созерцать муки большинства, то ли равнодушно игнорировать их...

Стоило ли творение выделки?

Судьба вселенной миг, но я успел, возник,
Чтоб воздуха глотнуть, к ее груди приник.
Живущий радуйся, навеки благодарный
За мимолетный вздох, за долгожданный миг!

(Омар Хайям)

[Господи помилуй]

мы смотрим на мир через тьму своего сердца и сознания...
человек создан совершенным... (только мы об этом забыли...)

А кто и зачем запустил тьму в наше сердце и сознание?

человек создан совершенным... (только мы об этом забыли...)

А зачем понадобилось человеку становиться несовершенным, если он был создан совершенным? Какая выгода в несовершенстве?

Живущий радуйся, навеки благодарный
За мимолетный вздох, за долгожданный миг!

А если эта эгоистическая радость связана с океаном крови и слёз, возникшем в результате творения?

Даже при самом лучшем раскладе творение явно выглядит нерентабельной, убыточной затеей (сомнительное блаженство некоторых на фоне гибели большинства). Почему же Бог не удержался от него? Что победило его милосердие?

[Даро]

...Даже при самом лучшем раскладе творение явно выглядит нерентабельной, убыточной затеей .....

ГП, откуда такая страсть судить Божественное категориями, принятыми в бизнесе?

А и может вы уже сами дадите ответ на вопрос? Не верится, что у вас нет своего варианта (мнения).

[Avis]

А кто и зачем запустил тьму в наше сердце и сознание?

мы её и "творим"...

А зачем понадобилось человеку становиться несовершенным, если он был создан совершенным? Какая выгода в несовершенстве?

от лени и пофигизма...

А если эта эгоистическая радость связана с океаном крови и слёз, возникшем в результате творения?

кто умеет ценить свою жизнь, тот умеет ценить и жизнь ближнего...

Даже при самом лучшем раскладе творение явно выглядит нерентабельной, убыточной затеей (сомнительное блаженство некоторых на фоне гибели большинства).

Все видится кривым, когда глаза косят, И видит кривизну лишь выправленный взгляд

(Омар Хайям)

[Господи помилуй]

мы её и "творим"...

А зачем вам понадобилось творить тьму в вашем сердце и сознании? Какая для вас в этом выгода?

от лени и пофигизма...

А откуда в человеке взялись эти лень и пофигизм вот же главный вопрос! Откуда?

кто умеет ценить свою жизнь, тот умеет ценить и жизнь ближнего...

Если вы действительно цените жизнь ближних, то как же вы сможете блаженствовать, видя их слёзы и кровь, возникшие в результате творения?

Все видится кривым, когда глаза косят, И видит кривизну лишь выправленный взгляд

Для вас обычные и разумные логические вопросы это кривизна? Вот представьте, что вы ночью выкопали яму на улице и почти не огородили её. В неё утром провалилось несколько человек и сломали себе кости. Вы будете нести ответственность за выкапывание ямы? Или вы станете говорить, что, мол, те, кто провалились сами виноваты, потому что плохо смотрели под ноги, косили глазами?

[Avis]

А зачем вам понадобилось творить тьму в вашем сердце и сознании? Какая для вас в этом выгода?

А откуда в человеке взялись эти лень и пофигизм вот же главный вопрос! Откуда?

Если вы действительно цените жизнь ближних, то как же вы сможете блаженствовать, видя их слёзы и кровь, возникшие в результате творения?

Для вас обычные и разумные логические вопросы это кривизна? Вот представьте, что вы ночью выкопали яму на улице и почти не огородили её. В неё утром провалилось несколько человек и сломали себе кости. Вы будете нести ответственность за выкапывание ямы? Или вы станете говорить, что те, кто провалились сами виноваты, потому что плохо смотрели под ноги, косили глазами?

(разговор с вами напоминает детскую тупилку в "купи слона"... а ваши так называемы "логические вопросы" больше похожи на бред...)

- - - Добавлено - - -

пора человекам понять...

Делаешь добро ли, зло ли, делаешь их себе.

(Суфийская мудрость)