Бывший харизмат.

[Двора]

Мир и Вам, Христос и так уже в моем сердце, а если бы не так сидел бы сейчас в своей церквушке и радовался ихним мнимым чудесам и сказочным фантазиям.

Захотелось вам сказать слова признательности, что вы открыли свою тему по искреннему порыву,
а не ради зацепить инакомыслящих и учавствуете в теме,
подтверждая истинность своего признания.
Имея опыт поиска правды, могу сказать, что ни в одном из собраний не найдете покоя.
Имеющий покой может его принести в любое собрание, и там соедениться с себе подобным, который уже в покое.
Я такого не нашла и понятно, что причина во мне, я не имею постоянного покоя, потому и рядом со мной мало кто может успокоиться.
Надо расти с Божьей заботой и попечением, слава Ему что не оставляет нас, ищущих, хотя мы и тревожимся и боимся и многое другое переживаем по немощам своим.
Советы давать дело не очень благодарное,
наученные понимают, что каждый проходит свой путь поиска и утверждения.
Благословений.

[Николай Аксёнов]

Дух Святой сошел на Апостолов не на улице, а в доме. 2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.(Деян 2:2-4)
(Мф 10:15)

И что? Вы привели учение о строительстве домов молитвы?

[Кодебский Влад]

"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями".
(Гал.5:24)...

Вот, Вы пишите, что Ваши интересы - это Иисус Христос. А я, почитав Ваш пост, не вижу ни одной ссылки на Христа. Всё Павел да Павел. Так за кем Вы идёте? Вижу, что за Павлом. Так бы и писались - я павловец.

[Двора]

Вот, Вы пишите, что Ваши интересы - это Иисус Христос. А я, почитав Ваш пост, не вижу ни одной ссылки на Христа. Всё Павел да Павел. Так за кем Вы идёте? Вижу, что за Павлом. Так бы и писались - я павловец.

Все просто обьясняется,
не Павел сам от себя говорил, а говорил в нем Дух Христов,
как и через всех Апостолов, об их избрании мы читаем и кто верит этому тот верит и словам через них сказанные написанные переданные.
Вот основание этому - слова Христа:
¹⁴ Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁵ Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
¹⁶ Они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁷ Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
¹⁸ Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
¹⁹ И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

[Полиграф П.]

Соображений веры

Веры во что?

ВЫ говорите "это не критерий". При чем тут вообще критерии?

Вы забыли, о чем тема. Тема о том, что человек переходит из одной церкви в другую. Вот я и спросил: каковы критерии, по которым человек выбирает церковь?
Если это любовь друг ко другу, то, во-первых, это может быть не христианство (кришнаиты очень друг друга любят и во всем угождают), а, во-вторых, это может быть вообще какая-то светская группа по интересам.
Поэтому я и отмел этот аргумент как единственный. В совокупности с другими он еще пойдет, но один - нет.

Но все же: Вам неверующий человек дарил просто так пару своих месячных зарплат потому что Вы нуждались? Без всякой отдачи?

Так мне и верующий не дарил.
А кому-то неверующие дарят. Люди за партию большевиков жизни отдавали (за Ленина, за Сталина...)

Как же это следует из написанного?
То, что я говорю из написанного следует напрямую. Кто были слушатели Петра? Иудеи из всякого народа под небесами

И вы считаете,что все эти приезжие на праздник в Иерусалим, там и остались и составили иерусалимскую церковь? Ну, этого то точно в Деяниях не написано.
Не, серьезно спрашиваю, Вы сами до такого комментария додумались или прочитали где? Если додумались сами, то это очень оригинально. А если где прочитали, то дайте ссылку, ибо я такого не встречал еще.

Катакомбы катакомбами. Но культовых зданий не было

Вот поэтому и собирались в катакомбах.
Не, я не против того, что собирались и по домам. Но уточняю: не только по домам. По домам порой очень неудобно (например, когда один из супругов неверующий).

[nickoyan]

Вот, Вы пишите, что Ваши интересы - это Иисус Христос.
А я, почитав Ваш пост, не вижу ни одной ссылки на Христа. Всё Павел да Павел. Так за кем Вы идёте?
Вижу, что за Павлом. Так бы и писались - я павловец.

Иисус Христос говорил о Павле:

"Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд,
чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое".
(Деян.9:15,16)...

"Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека,
но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых"
(Гал.1:1)...

"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти,
то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня"...
(Гал.2:20)...

Дорогой Влад, если Вы отделяете учение ап.Павла, от учения Христа,
тогда к сожалению, Вы не знаете Иисуса Христа, ибо те слова, которые
говорил ап.Павел, - это не его слова, но слова Иисуса Христа, которые
ап.Павел говорил Духом Христовым...

[виктор*]

В чем же заключается воля Божия для нас?

А не проще ли можно сказать, что Воля Бога для нас заключается в повседневном и незаметном труде с Христом в сердце и во славу Бога. А особенно важен тот духовный и физический труд. который приносит плоды духа и по плодам их Господь узнает их!

[Кодебский Влад]

Иисус Христос говорил о Павле:

"Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд,
чтобы возвещать имя Мое

Вы тоже избранный сосуд, но это совсем не значит, что Ваши слова нужно обожествлять. Кстати, это Лука рассказал. А свидетельства Христа об этом нет.


"Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека,
но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых"
(Гал.1:1)...

Вы опять Павла Павлом доказываете.

"те слова, которые
говорил ап.Павел, - это не его слова, но слова Иисуса Христа".

Непркавда. Христос никогда не призывал распинать плоть. Он пришёл спасать плоть (Мрк. 13,20). А о себе Павел сказал тем, кто хотел его, как и Вы, боготворить (Дея. 14,13): "Мы подобные вам человеки" (Дея. 14,15).
Так, всё таки нужно различать, где говорит человек, а где Господь.

[Кодебский Влад]

²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

Это значит, что все слова, приведенные выше относятся и к нам, то есть Господь говорил и о нас с Вами (верующих людях). Так что, то, что Вы пишете, это вовсе не Ваши слова, а слова самого Бога? Не слишком ли?
А слова самого Бога - это было у пророков. Апостолы же и Павел не были пророками.
Так что, не нужно боготворить Павла (Дея. 14,11-15).
Божьих Вам благословений!

[Двора]

Это значит, что все слова, приведенные выше относятся и к нам, то есть Господь говорил и о нас с Вами (верующих людях). Так что, то, что Вы пишете, это вовсе не Ваши слова, а слова самого Бога? Не слишком ли?
А слова самого Бога - это было у пророков. Апостолы же и Павел не были пророками.
Так что, не нужно боготворить Павла (Дея. 14,11-15).
Божьих Вам благословений!

Апостолы и Павел в том числе были пророками.

А мы.... нам наставление говорить как говорит слово Божие говорит, вот кто говорит как слово БОжие тот говорит правду.
Так проверяем все речи которые слышим читаем....
Остается узнавать проверять уточнять, а так ли говорит слово Божие как говорит Кодебский Влад, Двора и любой другой, кто попал в поле нашего внимания.

[виктор*]

Апостолы и Павел в том числе были пророками.

Пророками люди рождаются изначально, а кем был Павел до своей встречи с Иисусом на дамасской дороге? Да он был яростным гонителем христиан! Чем не "пророк"!!!

[Кодебский Влад]

1. Апостолы и Павел в том числе были пророками.

2. Остается узнавать проверять уточнять, а так ли говорит слово Божие как говорит Кодебский Влад, Двора и любой другой, кто попал в поле нашего внимания.

1. Вы не подтвердили это Писанием.

2. Остается узнавать проверять уточнять, а так ли говорит слово Божие, как говорит Кодебский Влад, Двора и любой другой, в том числе и Павел, Иаков, Иоанн, и тем более Лука!

[nickoyan]

Вы тоже избранный сосуд, но это совсем не значит, что Ваши слова нужно обожествлять. Кстати, это Лука рассказал. А свидетельства Христа об этом нет.


"Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека,
но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых"
(Гал.1:1)...

Вы опять Павла Павлом доказываете.

"те слова, которые
говорил ап.Павел, - это не его слова, но слова Иисуса Христа".

Непркавда. Христос никогда не призывал распинать плоть. Он пришёл спасать плоть (Мрк. 13,20). А о себе Павел сказал тем, кто хотел его, как и Вы, боготворить (Дея. 14,13): "Мы подобные вам человеки" (Дея. 14,15).
Так, всё таки нужно различать, где говорит человек, а где Господь.

Иисус Христос говорил о Павле:

"Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд,
чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое".
(Деян.9:15,16)...

Если Вы, дорогой Влад, не имеете свидетельства Духа Божия в Вашем духе,
тогда Вам никто и ничто не сможет доказать... (Ин.16:13,14).

Оставайтесь с миром.

[Двора]

1. Вы не подтвердили это Писанием.

2. Остается узнавать проверять уточнять, а так ли говорит слово Божие, как говорит Кодебский Влад, Двора и любой другой, в том числе и Павел, Иаков, Иоанн, и тем более Лука!

Свидетельство Иисуса есть дух пророчества - помните это и где написано?
Еще читаем что Павел говорил проповедь в силе Духа Святого, а это что означает?
Что говорил через Павла Дух Святой, а речи Духа Святого всегда пророчества.
Притом Господь Бог наш Бог святых пророков, говорил прежде в пророках, в последние говорил в Сыне.
Павел о себе свидетельствует что не он живет, а живет в нем Христос и Христос в нем и говорил и действовал
и нас учит проверять в вере ли мы,
если в вере,
то греха в нас нет и Христос говорит в нас,
помните как Павел писал о себе, напомню

³ Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
⁴ Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
⁵ Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
⁶ О нас же, надеюсь, узнаете, что мы то, чем быть должны.

2Кор 13.
У меня нет сомнений, что Апостолы были пророками еще и на основании слов Апостола Петра,

¹ Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

Прежде были лжепророки, а у нас лжеучителя.
Истинный учитель пророк, говорит в силе Духа Святого и не скажет анафемы на Христа...,
а лжеучителя сколько угодно говорят это на Христа.

[abakus963]

Захотелось вам сказать слова признательности, что вы открыли свою тему по искреннему порыву,
а не ради зацепить инакомыслящих и учавствуете в теме,
подтверждая истинность своего признания.
Имея опыт поиска правды, могу сказать, что ни в одном из собраний не найдете покоя.
Имеющий покой может его принести в любое собрание, и там соедениться с себе подобным, который уже в покое.
Я такого не нашла и понятно, что причина во мне, я не имею постоянного покоя, потому и рядом со мной мало кто может успокоиться.
Надо расти с Божьей заботой и попечением, слава Ему что не оставляет нас, ищущих, хотя мы и тревожимся и боимся и многое другое переживаем по немощам своим.
Советы давать дело не очень благодарное,
наученные понимают, что каждый проходит свой путь поиска и утверждения.
Благословений.

Вот только до чего мы докатимся в конце не понятно))))но думаю мы на правильном путиконечьно проще было бы играть в тра-ли ва-ли в церквах но как вы сказали покою это не приносит.Мир и Вам и благословений