У кого-нибудь здесь есть вера?

[УСИЛОК]

Ну, на это они могут вам сказать, что их дело стоять со свечкой, а двигать предметы верой это только для апостолов.

Значит они слушают кого угодно, но только не Христа. Христос оставил четкие приметы того, кто истинно верует в Него.. Вера без дел мертва, также как и дела без веры..

[Господи помилуй]

Значит они слушают кого угодно, но только не Христа. Христос оставил четкие приметы того, кто истинно верует в Него.. Вера без дел мертва, также как и дела без веры..

Не, тут дело даже не в "вера без дел мертва". Потому что "верующие" же вам скажут, что они их (в отличие от апостолов) дела это стояние со свечкой или же восторженное рассказывание другим как он "уверовали" в Иисуса. Тут дело именно в тесте Иисуса, когда указывает на размер веры (горчичное зерно) и соответствующую ему силу веры (передвинуть гору). А под "делами веры" можно ведь понимать всё, что угодно, даже постоянные устные декларации этой веры на публику...

[агатон]

Ну, понятно. Вы считаете, что у Иисуса были двойные стандарты. Один для апостолов, размер веры которых проверялся способностью передвижения предметов, и вера "вас", всех остальных которую можно проверить просто по декламированию "символа веры" и стоянию в церкви со свечкой в руках. Понятно...

Думаю, что "не мастера" могли бы смириться и называть себя не "верующими", а скромнее "пытающимися поверить"...

А вы считаете, что все на одинаковом духовном росте ??? Что все Апостолы ??? И всем дано творить одни и те же чудеса ???
По моему у Христа не просто двойные стандарты, у Него целая иерархия.
Был любимый апостол - Иоанн
Потом трое приблеженных - Петр, Иоанн, Иаков
Потом 12 высших апостолов.
Потом 70
Потом 500.
Ну и т.д......

У меня создалось впечатление, что вы веру наделили какими то сврехчудесными силами.
Недавно появилась такая секта, которая на основании квантовой физики, исповедует чудодейственную веру, как воплощение незримого в зримое.
Похожее учение есть и у харизматов, которые то же думают, что все дело в вере........

Но по моему, очевидно же, что веру то нужно иметь Божью, т.е правильную.
Если вам Христос не сказал, как Петру - иди по воде......... то вы хоть заверьтесь, все равно потоните.
Нужна не абстрактная вера, а конкретная.
Вот я и спрашиваю вас, во что нужно верить, что бы переставлять горы ???
Для всех верующих Христос сказал - верьте в Меня и будете иметь жизнь вечную. Это живая вера, которой спасаемся.
Вот если бы мне Христос сказал - даю власть переставлять горы......то это уже зависило бы от моей веры.

А по вашей логики, так верующих вообще на земле нет и не было...... да и Христос был не верующим, ибо гор не переставлял.

[валерий докудин]

Назовём это Иисусов тест на веру.

Я понимаю, что сейчас вряд ли можно найти человека на планете с верой в горчичное зерно, подтверждаемой возможностью передвинуть гору. Даже папа римский такого не может.

Но может быть, на этом форуме есть участники, которые имеют веру хотя бы размером в электрон, достаточную для того, чтобы, например, передвинуть пуговицу на столе? Если такие есть, то отзовитесь, плиз...

Сказано о духовном,а не о плотском.Если вам интересно двигание предметов,то увы это к шаманам.

[УСИЛОК]

Нужна не абстрактная вера, а конкретная.
Вот я и спрашиваю вас, во что нужно верить, что бы переставлять горы ???

В Христа.

А по вашей логики, так верующих вообще на земле нет и не было...... да и Христос был не верующим, ибо гор не переставлял.

Не было.. Даже апостолы просили Христа умножить в них веру.
Замените горы на любое другое дело Христово.. Исцеление, хождение по воде, воскрешение..

- - - Добавлено - - -

Сказано о духовном,а не о плотском.Если вам интересно двигание предметов,то увы это к шаманам.

Где Христос поступал духовно, там и мы должны поступать духовно..где поступал физически, там и мы должны поступать так же... Или все дела Христовы - это духовные дела?

[валерий докудин]

В Христа.



Не было.. Даже апостолы просили Христа умножить в них веру.
Замените горы на любое другое дело Христово.. Исцеление, хождение по воде, воскрешение..

- - - Добавлено - - -



Где Христос поступал духовно, там и мы должны поступать духовно..где поступал физически, там и мы должны поступать так же... Или все дела Христовы - это духовные дела?

Где Христос передвинул горы?

[Господи помилуй]

Вот я и спрашиваю вас, во что нужно верить, что бы переставлять горы ???

В то, во что говорил Иисус, когда имел ввиду свой тест на размер веры...

А по вашей логики, так верующих вообще на земле нет и не было...... да и Христос был не верующим, ибо гор не переставлял.

Христос демонстрировал свою веру другими способами. А если для передвижения горы достаточно веры с горчичное зерно, то для передвижения пуговицы на столе достаточно веры размером с электрон...

[УСИЛОК]

Не, тут дело даже не в "вера без дел мертва". Потому что "верующие" же вам скажут, что они их (в отличие от апостолов) дела это стояние со свечкой или же восторженное рассказывание другим как он "уверовали" в Иисуса. Тут дело именно в тесте Иисуса, когда указывает на размер веры (горчичное зерно) и соответствующую ему силу веры (передвинуть гору). А под "делами веры" можно ведь понимать всё, что угодно, даже постоянные устные декларации этой веры на публику...

Христос дал четкие признаки истинной веры в Него- истинно верующий должен уметь делать дела Христа.. и даже больше. Вот и вся проверка.

- - - Добавлено - - -

Где Христос передвинул горы?

Это относится к "больше сих". Если ситуация потребует этого - истинно верующий передвинет горы.

[Господи помилуй]

Сказано о духовном,а не о плотском.

В игрушечном смысле, понарошку? Нынешние "верующие" получается не верят, а играют в веру?

[denisik365]

Вот интересный комментарий(не мой), надеюсь он поможет твоей догматичности.
"Вера о которой говорил Иисус, это совсем не то понятие, к которому это слово причислили сегодня и в те времена когда Иисус проповедовал. Вера, это значение двусмысленное, ВЕ- это ведать (знать) РА это свет (энергия) которую мы можем наблюдать в любом её проявлении в нашем мире, будь то молния, огонь или солнечный свет. И очевидно, что Иисус говорил именно о нескончаемой энергии окружающего нас пространства, которую можно было использовать для любых целей и даже для переноса горы из одного места в другое. Всё очень просто, и не надо говорить что Иисус кого то обманул, Вы сами обманываете себя не пониманием сказанных Им слов."

Почему проигнорировал ?

[УСИЛОК]

В то, во что говорил Иисус, когда имел ввиду свой тест на размер веры...

Вас просят конкретизировать.. Верить истинно в Христа..

[Господи помилуй]

Вообще говоря, я думаю, что христианину следует больше доверять Иисусу с его "вера без чудес мертва", чем Павлу с его "вера без дел мертва". Стояние со свечкой, декламирование "символа веры" или рассказывание другим о своём "обращении" совсем не говорят о наличии истинной веры, но разве что о попытке поверить...

[валерий докудин]

Христос дал четкие признаки истинной веры в Него- истинно верующий должен уметь делать дела Христа.. и даже больше. Вот и вся проверка.

- - - Добавлено - - -



Это относится к "больше сих". Если ситуация потребует этого - истинно верующий передвинет горы.

Да уж,свои проблемы в духовном решить не могут,а тут еще горы двигать.Круто.

- - - Добавлено - - -

В игрушечном смысле, понарошку? Нынешние "верующие" получается не верят, а играют в веру?

В основном да.Истинных единицы.Себя в виду не имею.

[УСИЛОК]

Вообще говоря, я думаю, что христианину следует больше доверять Иисусу с его "вера без чудес мертва", чем Павлу с его "вера без дел мертва". Стояние со свечкой или рассказывание о своём "обращении" совсем не говорят о наличии истинной веры, но разве что о попытке поверить...

Чудо - это для тех кто не понимает.. Для тех кто истинно верит - это новые возможности человека в Духе Христовом..дела..

[Господи помилуй]

В основном да.Истинных единицы.Себя в виду не имею.

Вот я и прошу в этой теме отозваться "истинных", которые могут своей верой передвинуть хотя бы пуговицу на столе.

Нет таких?