У кого-нибудь здесь есть вера?

[timur123456789]

Вам есть что ответить по теме? Иисус запрещал ветру дуть, исцелял, воскрешал и демонстрировал веру по-другому. От вас же требуется просто передвинуть пуговицу верой размером в электрон...

От вас же требуется

Вы искуситель я смотрю.

Точно также как сатана искушал Христа в пустыне так и Вы искушает сейчас здесь:

Сатана искуситель.	Господи помилуй Ветеран Регистрация25.05.2012Сообщений2,062
30 спаси Себя Самого и сойди со креста. (RST Мар.15:30)	От вас же требуется просто передвинуть пуговицу
Если Ты Сын Бога, то прикажи этому камню стать хлебом.	Если можешь хотя бы пуговицу передвинуть значит что-то имеешь. Если нет значит, просто пытаешься
Если Ты Сын Бога, сказал он, то бросься отсюда вниз. 10 Ведь написано же: «Своим ангелам повелит о Тебе охранять Тебя», 11 и «они понесут Тебя на руках, чтобы ноги Твои не ударились о камень	Если можешь хотя бы пуговицу передвинуть значит что-то имеешь. Если нет значит, просто пытаешься
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. (RST Матф.4:8,9)	А если у вас нет веры хотя бы размером с электрон, чтобы вы могли передвинуть пуговицу на столе то какой же вы тогда верующий? Поэтому я и спрашиваю есть ли на этом форуме действительно верующие?

27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. (RST Лук.16:27,28)	Вы можете передвинуть пуговицу верой? Правда? Думаю, многие бы изменили своё отношение ко Христу, если бы вы это продемонстрировали...
11 Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его. 12 И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение. (RST Мар.8:11,12)	От вас же требуется просто передвинуть пуговицу Вы можете передвинуть пуговицу верой? Правда? Думаю, многие бы изменили своё отношение ко Христу, если бы вы это продемонстрировали...
1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. (RST Исх.32:1)	Вы можете передвинуть пуговицу верой? Правда? Думаю, многие бы изменили своё отношение ко Христу, если бы вы это продемонстрировали...

Сударь однако вы и есть САТАНА.

[denisik365]

Это всё бла-бла-бла. У вас достаточно веры, чтобы передвинуть пуговицу на столе, по тесту Иисуса?

- - - Добавлено - - -


Ага, я бы, мол, передвинул верой пуговицу, да Иисус мне не даёт.

Вот интересный комментарий(не мой), надеюсь он поможет твоей догматичности.
"Вера о которой говорил Иисус, это совсем не то понятие, к которому это слово причислили сегодня и в те времена когда Иисус проповедовал. Вера, это значение двусмысленное, ВЕ- это ведать (знать) РА это свет (энергия) которую мы можем наблюдать в любом её проявлении в нашем мире, будь то молния, огонь или солнечный свет. И очевидно, что Иисус говорил именно о нескончаемой энергии окружающего нас пространства, которую можно было использовать для любых целей и даже для переноса горы из одного места в другое. Всё очень просто, и не надо говорить что Иисус кого то обманул, Вы сами обманываете себя не пониманием сказанных Им слов."

[мизюн]

Вот именно. А ведь Христос сказал: *Имеешь веру? Имей её внутри себя*
И каждый знает себя по своей вере. И не надо тужиться других проверить тестом. Это бесполезно.

Иваныч, а вам не кажется что и тужиться с заявлениями о там что ты верующий, то же не стоит. Веришь и верь про себя, тихонечко.
Тогда у окружающих и вопросов не возникнет.

[Иваныч2]

Дальнейшие общения думаю-пустота. Это не надо и самому создателю темы.

[мизюн]

Дальнейшие общения думаю-пустота. Это не надо и самому создателю темы.

Это не надо и самому Создателю!

[voyageur]

Ну, например, мыслью.

В основе веры та же мысль, иначе как и во что вы верите? Мысль - это намерение веры совершить определённое действие. Без мысли вы не сможете совершить ничего в этом мире. Вначале у вас появляется мысль, и лишь затем вы пытаете реализовать задуманное. В итоге, ваша мысль посредством волевого усилия совершает действие.

Причём наличие неверующего окружения в данном случае может быть неважным.

В данном случае с женщиной (Кулагиной) это совершенно неважно, возможно, хотя трудно понять механизм этого действия. Но Иисус же говорил о другом, имея в виду именно веру окружающих -

И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их. (Мар.6:5,6)

Так что вера окружения иногда имеет решающее значение.

Женщина, видя, что она не утаилась, с трепетом подошла и, пав пред Ним, объявила Ему перед всем народом, по какой причине прикоснулась к Нему и как тотчас исцелилась.
Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром. (Лук 8:47,48)

[Господи помилуй]

Поэтому все ваши рассуждения о вере с электрон и передвижении пуговиц, говорят о вашем ложном представлении вообще о вере. Что, кстати приводит к различным лжеучениям и ересям. Например у харизматов, есть подобное учение о чудодейственной вере...... Они ее укрепляют, исповедуют, тренируют, только для того, что бы творить чудеса............. но зачастую приходят к разочарованию.

Вам нужно пересмотреть свои представления о вере, ибо они у вас примитивные.

Это отмазки человека не имеющего веры, но лишь пытающегося поверить...

- - - Добавлено - - -

А вы для примера попробуйте сдвинуть скажем "гору"чьих либо убеждений, или подвинуть внутри себя к примеру гордыню, а на её место поставить кротость, тогда посмотрите игрушечные они или нет.

Переход на личности это признак бессилия ответить на вопрос...

- - - Добавлено - - -

Ничего, как и все, просите иметь веру Божию, и услышите в ответ, что надо стать сосудом в чести, годным Владыке на всякое доброе дело во Христе.
Во Христе вера Божия.

На словах все "верующие", а вот если по конкретному тесту Иисуса...

- - - Добавлено - - -

Вы называете телекинез чудом Божьим, вы в курсе что не все чудеса от Бога ?

Я привёл слова Иисуса, точнее его конкретный тест на наличие или отсутствие веры у человека. Никто из здесь писавших не в состоянии пройти этот тест на веру, поэтому и пишут всякие отмазки...

- - - Добавлено - - -

Так что вера окружения иногда имеет решающее значение.

Ну, так я и говорю, что хотя бы маленькую пуговицу верой передвинуть в окружении, скажем, 100 верующих и пары неверующих (для контроля, чтобы верующие не соврали).

Получается, что на форуме нет ни одного участника имеющего веру хотя бы с электрон и могущего этой верой передвинуть пуговицу на столе. Жаль... Я надеялся, что хотя бы один найдётся имеющий веру...

Сказать "я верующий", надув щёки, очень легко, а вот подтвердить свою веру на деле по тесту Иисуса очень трудно, поэтому и придумываются всякие отмазки и теории...

Иисус не только декларировал, но и демонстрировал свою веру.

Выходит, прав был Иисус нет сейчас веры на земле. Даже величиной с электрон, способной передвинуть простую пуговицу на столе...

[Господи помилуй]

Вот, например, является кто-то, и заявляет: я мастер спорта по стрельбе из лука! Разве это будет неправильно попросить его пострелять из лука в мишень? Разве он начнёт разводить теории, что его мастерство вовсе не его мастерство, а "Божие", что под "мастерством" нужно понимать совсем другое, чем попадать в мишень и проч.? Нет, он просто возьмёт лук и постреляет в мишень правильно? Почему же тогда объявляющие себя "верующими" отказываются пройти конкретный Иисусов тест на веру, изложенный в евангелиях?

Сразу же тогда стало бы видно, у кого какая вера...

[Natali T]

Вы можете передвинуть пуговицу верой? Правда? Думаю, многие бы изменили своё отношение ко Христу, если бы вы это продемонстрировали...

А зачем нужно пуговицу передвигать, глупо это.
По вере можно людей исцелять от болезней, это намного нужней, или вы так не считаете?

[агатон]

Это отмазки человека не имеющего веры, но лишь пытающегося поверить...

Я верою прекращал дождь лить........ два раза подряд, для чистоты эксперемента. Верою , много чудес видел. Но верить в то, что Христос дал мне власть переставлять горы - не буду. Это идиотизм.
Вот как мне скажет Христос - се даю тебе власть.......... Тогда и буду в это верить.

[Dhira]

Переход на личности это признак бессилия ответить на вопрос...

А вы так и не поняли ответ ? Это реально существующие горы, или вы будите отрицать существование похотей ?

Я привёл слова Иисуса, точнее его конкретный тест на наличие или отсутствие веры у человека. Никто из здесь писавших не в состоянии пройти этот тест на веру, поэтому и пишут всякие отмазки...

Вы привели лишь своё плотское понимание Его слов, и пытаетесь всё это выдать за некий тест, с таким же успехом можно спрашивать кто вырвал себе глаз, отрубил руку, или продал имение.

[агатон]

Вот, например, является кто-то, и заявляет: я мастер спорта по стрельбе из лука! Разве это будет неправильно попросить его пострелять из лука в мишень? Разве он начнёт разводить теории, что его мастерство вовсе не его мастерство, а "Божие", что под "мастерством" нужно понимать совсем другое, чем попадать в мишень и проч.? Нет, он просто возьмёт лук и постреляет в мишень правильно? Почему же тогда объявляющие себя "верующими" отказываются пройти конкретный Иисусов тест на веру, изложенный в евангелиях?

Сразу же тогда стало бы видно, у кого какая вера...

Тебе, тормозу, и объясняют......... что мы не мастера........... мы не апостолы.......у нас нет этой власти.
Тебе, этот тест нужно проводить с теми, кто приравнивает себя к высшим апостолам.
Вспомни, что Павел говорил - "признаки Апостольства оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами "
Чудеса и силы (переставлять горы) - это признак не любого верующего, а только тех, кто получил апостольскую власть.

Так что ваш тест к тем, кому Христос и сказал - "Если бы ВЫ.......... имели веру с.....". К кому Он обращался ? К тому и тест.

- - - Добавлено - - -

Вот, например, является кто-то, и заявляет: я мастер спорта по стрельбе из лука! Разве это будет неправильно попросить его пострелять из лука в мишень? Разве он начнёт разводить теории, что его мастерство вовсе не его мастерство, а "Божие", что под "мастерством" нужно понимать совсем другое, чем попадать в мишень и проч.? Нет, он просто возьмёт лук и постреляет в мишень правильно? Почему же тогда объявляющие себя "верующими" отказываются пройти конкретный Иисусов тест на веру, изложенный в евангелиях?

Сразу же тогда стало бы видно, у кого какая вера...

Тебе, тормозу, и объясняют......... что мы не мастера........... мы не апостолы.......у нас нет этой власти.
Тебе, этот тест нужно проводить с теми, кто приравнивает себя к высшим апостолам.
Вспомни, что Павел говорил - "признаки Апостольства оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами "
Чудеса и силы (переставлять горы) - это признак не любого верующего, а только тех, кто получил апостольскую власть.

Так что ваш тест к тем, кому Христос и сказал - "Если бы ВЫ.......... имели веру с.....". К кому Он обращался ? К тому и тест.

[Господи помилуй]

Тебе, тормозу, и объясняют......... что мы не мастера........... мы не апостолы.......у нас нет этой власти.

Ну, понятно. Вы считаете, что у Иисуса были двойные стандарты. Один для апостолов, размер веры которых проверялся способностью передвижения предметов, и вера "вас", всех остальных которую можно проверить просто по декламированию "символа веры" и стоянию в церкви со свечкой в руках. Понятно...

Думаю, что "не мастера" могли бы смириться и называть себя не "верующими", а скромнее "пытающимися поверить"...

[УСИЛОК]

Думаю, что "не мастера" могли бы смириться и называть себя не "верующими", а скромнее "пытающимися поверить"...

Все еще "лучше" - От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду
никто не кормит с ничего множество, не исцеляет, не воскрешает, не ходит по воде... Очень удобно быть верующим на словах и без дел..

[Господи помилуй]

Очень удобно быть верующим на словах и без дел..

Ну, на это они могут вам сказать, что их дело стоять со свечкой, а двигать предметы верой это только для апостолов.