Священик православной церкви находит здравое учение в церкви ЕХБ

[Frodo]

Тем паче - зачем лютеранину, который не называется именем Лютера поминать Джона Смита в теме про баптизм и православие? Какое отношение это имеет к терминологии Ольгерта?

[Fr_Pavels]

Джон Смит - это то же сто Ваня Иванов - нарицательное имя. Типа самое распространное. Синоним любого новодела.

К терминологии Ольгерта это имеет то отношение, что нам следует говоря о крещении оставаться в смысловых рамках принятых в христианком мире, а не создавать собственные новодельные определения, которые только запутывают собеседника

[Frodo]

ааа... теперь понятно, прости, не сразу въехал, думал опять Джона Смита англо-голландского баптиста наехали

[Fr_Pavels]

Ой, я про такого и не слышал даже...

[Ольгерт]

есть традиция и ей более или меннее следуют все: от правславных до протестантов. Эта традиция имеет апостольские корни. Все остальное - новодел и кустарщина

ТАк ведь дело втом, что Истинная суть никогда не будет популярна. Она все также в небрежении как и 2000 лет назад. Да и замечательно согласуется с тем, что в времена последние как раз не будут принимать здравое учение, а различные традиции Иудейские за истину.

[Fr_Pavels]

Нет никакого другого учения в христианстве кроме 2000-летней Традиции.

[Ольгерт]

Слава Богу есть Писание и то, что было открыто Святым Апостолам данным и избранным после Воскресения Христа, а не "до"!

[Олег.П.]

Терминология Ольгерта - это может быть отдельной темой форума. Я пытался как-то с ним однажды поговорить об этом, в частности, о традиционном понятии сущности. Но он не вьехал. Он вообще очень вольно относится к понятиям. Запросто может взять слово, целую фразу и вложить туда совершенно уникальный смысл. Так что, вполне расхожее выссказывание теперь будет требовать страницы комментариев. Вообще, это признак дилетантства, юности или гениальности..... Кто его разберет. Я вот поставил сейчас вместо обычных трех точек - пять. Наверняка я тоже что-то под этим понимаю. Но попробуйте угадать, что!!;;

[Ольгерт]

Он вообще очень вольно относится к понятиям. Запросто может взять слово, целую фразу и вложить туда совершенно уникальный смысл

Опять пошли грязные методы дискусси. Опять сделали из меня чучело, чтобы его дубасить. Удобно не скажешь ничего. Главное после такого полива грязью деваться некуда. Спорить с тем, что ты не верблюд очень сложно, когда тебе постоянно подсовывают корыто для него.

[Ольгерт]

Ладно оставим мою "тупость", "новые термины", и еретичность. Заглянем в самое правильное учение:
""""""Церковь часто и не знает о том, что где-то, когда-то совершилось "присоединение" чада Божия к Церкви.

Членов прихода это никогда не интересовало. Они только частным порядком могут узнать, что кого-то, какого-то младенца "присоединили" к Церкви.

Стал ли через это "присоединение" крещенный младенец членом Церкви Христа? Об этом никто не знает и этим никто не интересовался.

Если же после такого механического "присоединения". присоединенный никогда не покажется в дверях храма, это никого не удивит и это никому не интересно. Это могут подтвердить и сами священники, выполнявшие такое присоединение и записывавшие имя в книги, а также крестные отцы и матери. Часто бывает, что они больше никогда не видят крещенных и не знают, где они и что с ними.

Они даже забывают их имена.

Часто священники совершают крещение младенца, родителей которого они видят первый раз в жизни и возможно в последний раз.

Каким же христианином вырастает этот механически сфабрикованный член церкви? На этот вопрос ответить нетрудно.

Об этом можно судить, вспомнив какими христианами были все те миллионы людей, родившиеся и выросшие в нормальных условиях, в то время, когда была полная возможность воспитывать детей в религиозном духе и этого никто не запрещал."""""""

[Fr_Pavels]

Скажите, а в мега-церквях типа Посольства Божьего прихожане тоже знают друг друга поименно? ИМХо нет.

[Гумеров Эмиль]

Ольгерт

Опять пошли грязные методы дискусси

Нет, Олег. Я тоже замечал, что Вы вкладываете в общеупотребительные термины какие-то свои понятия. Вот хотябы то, что Вы как-то назвали апостольский собор в Иерусалиме первым вселенским, который на самом деле прошел в Никее в 325г.

[Frodo]

Скажите, а в мега-церквях типа Посольства Божьего прихожане тоже знают друг друга поименно? ИМХо нет.

Вроде бы в мегацерквях прихожане разбиты на ячейки (малые группы) и человек как бы при делах. Крещаемые (сознательно) закрепляются за такими группами, их потдерживают, звонят и всё такое...

Я заметил, что православные христиане много перенимают от некогда проклинаемых "сектантских метод". Прихожан тоже стараются задействовать, познокомить: чаепития там и прочее. Патриарх на днях просил персонал приходов быть приветливыми, а ведь раньше как аксиома подавалось, что сектантская приветливость не просто так, дескать "сыр в мышеловке бесплатным не бывает"...


Слушайте, а вы только решили с Ольгертом разборки устраиваете в этой теме или как?

[Fr_Pavels]

Вот вам пример альтернативного подхода в православии http://www.sfi.ru/ вы судите очень однобоко, в православии много разных движений есть и движение малых групп, и катехизационные курсы и даже аналог ячеечных церквей

[Fr_Pavels]

а вы только решили с Ольгертом разборки

Я разборок вообще не устраиваю.