Священик православной церкви находит здравое учение в церкви ЕХБ

[Fr_Pavels]

Православный боится Писания как огня. С одним беседовал - он все выложил о соборах. Попросил в двух словах рассказать о чем говорится в послании Павла - сказал: я боюсь их читать.

В основном это проблема священников, рукоположенных в начале перестройк. Тогда рукополагали без образования и духовного опыта. Сейчас все проще и новое поколение уже хорошо образовано, а Писание знает не хуже протестантов. Сужу по своему знакомому, который в православной семинарии преподает библеистику.

Итак, крестные родители приносят младенца для обряда Крещения

Скажу лишь то, что Крещение не обряд, а Таинство. автор книжки даже таких элементарных вещей не смог выучить, где же ему глубину православия узнать?

[Fr_Pavels]

РПц рассматриваю как две части : люди бедные, которые до сих пор мучаются перед закрытой завесой, топчутся в притворе для язычников, , и система, котора задвигает сделанное Христом.
Вот эта система вполне за Ветхую сходит.

ИМХО куда более ветхозаветно учение харизматиков....

А что касается покупки, то патриарх Алексий буквально неделю азад запретил эту практику.

[test]

Какие мысли по поводу предлагаемой статьи у православных участников?
http://rusbaptist.stunda.org/ortodox.htm

Что-то не верится, что этот человек мог совершать Литургию...
К сожалению очень мало информации о том, сколько лет этот человек был священиком, как стал верующим, почему стал священиком...

Кстати, а что такое украинская автокефальная церковь? Она находится в общении с РПЦ?

[Fr_Pavels]

нет это независимая церковь.

[Ольгерт]

кажу лишь то, что Крещение не обряд, а Таинство. автор книжки даже таких элементарных вещей не смог выучить, где же ему глубину православия узнать?

Крещение - это именно духовный процесс всей жизни. И это похоже священник Понял , Слава Богу.

[Ольгерт]

ДАвайте чуть глубже копнем:

"""""""" "святым миром": чело, глаза, нос, уста, уши, грудь, руки и ноги, произнося после каждого помазания: "Печать дара Духа Святого. Аминь". Присутствующие поют: "Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся. Аллилуйя".

Итак, согласно Православному учению, Святого Духа можно даровать человеку в материальном виде. Поэтому, только в определенный момент можно освятить "миро", которому придается сила и свойства Святого Духа. Этот акт исполняют только высшие церковные служители.

МИРО является также оливковым маслом. Оно варится во время совершения определенного обряда и в то время освящается.

Все это никак не соответствует учению Иисуса Христа о Святом Духе.

""""""""

Что на это скажут православные?

[Олег.П.]

Ольгерт, от вашего толкования Павла скорее зачнешь, чем проснешься. Вы услышали про духовное начало благодати - и все! плоть Вам уже не нужна стала. Мы же верим в воскресение во плоти, в прославление плоти, ее преображение и обожение. И Христос - Бог во плоти человеческой. И мы действительно, об этом говорили, что Вы человека расчленяете. И то, что Вы все-равно пишите то же самое - это не неугомонность, а твердолобость.

Все это никак не соответствует учению Иисуса Христа о Святом Духе.

Ну и почему это? Дух Святой - Утешитель, данный Церкви. В какой момент Он подается, когда сеется это семечко жизни в душу - никто не знает. И Таинство не утверждает также, что возрождение совкршается о момент того или иного действия. Таинство скорее свидетельствует о том, что совершается или уже совершилось с человеком в Церкви. Таинство - это некое видимое оформление духовного. Чин таинства установлен Церковью. А почему, нет?

[Fr_Pavels]

Крещение - это именно духовный процесс всей жизни

Писание в студию! А то как то голословно получается. ну и желательно подтверждения о том, что ученики апостольские толковали их именно так как Вы

[Ольгерт]

Вы услышали про духовное начало благодати

Олег Вы вообще открывали когда-нибудь на эту ему ПИсание?
А мою позицию вы слышали? Похоже по тому, что вы в очередной раз создали из моей позиции "некое соломенное Чучело" - вы либо никогда не слышали во что я верю, либо любите искажать. ТАк вам удобнее.

все! плоть Вам уже не нужна стала. Мы же верим в воскресение во плоти, в прославление плоти, ее преображение и обожение. И Христос - Бог во плоти человеческой. И мы действительно, об этом говорили, что Вы человека расчленяете. И то, что Вы все-равно пишите то же самое - это не неугомонность, а твердолобость.

По-моему то во что я верю вас никогда еще не касалось. Это видно. вы живете в искусственном мирке, где Павел даже и не появлялся.

это никак не соответствует учению Иисуса Христа о Святом Духе.Ну и почему это? Дух Святой - Утешитель, данный Церкви.

А я думал людям.

когда сеется это семечко жизни в душу - никто не знает.

Ясное дело когда . Христос сам сказал, когда человек слышит Слово.

ного действия. Таинство скорее свидетельствует о том, что совершается или уже совершилось с человеком в Церкви.

Не свидетельствует. ТАк как крестит плоть, а не дух.

[Ольгерт]

Крещение - это именно духовный процесс всей жизни Писание в студию! А то как то голословно получается. ну и желательно подтверждения о том, что ученики апостольские толковали их именно так как Вы

ПЕтр говорит, что крещение - не относится к плоти. Павел говорит, что крещение - это совлечение греховного тела плоти, погружение в Христа, почитание распятым себя. Почитание "умершим и воскресшим" возможно лишь при наличии занния о Слове, воли и ответственности как христианина.

[Fr_Pavels]

давайте без демагогий. Иоанн понимал под крещением вполне конкретный акт, апостолы тоже

хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, -
(Иоан.4:2)

Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деян.2:41)

И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
(Деян.8:38)

Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите [у] [меня]. И убедила нас.
(Деян.16:15)

И где тут "процесс, длинной во всю жизнь"? Давайте не будем жонглировать терминами. Богословская\ терминоллогия складывалась 2000 лет. И чтобы избежать разговора китайца с суданцем давайте использовать общеупотребительное значение терминов.

[Ольгерт]

льзовать общеупотребительное значение терминов.

ТАк ведь с одной стороны Павла послал Бог не крестить, а с другой крещение - это главная доктрина Павла. Знаете почему? Крещение - Иудейский обряд. Но и даже для ИУдеев он отмирал. Павел пишет, что "крещения" т.е. баптизмос В.З. являются плотскими заповедями. В то время, как настоящее крещение - погружение в Христа и сознание смерти с Христом - духовное.

[Fr_Pavels]

Ольгерт. Я еще раз призываю не придумывать НОВЫХ доктрин, а исследовать те, что существуют уже 2000 лет. Меня честно говоря уже мутит от "Церквей имени Джна Смита", или "Церкви имени Васи Иванова". есть традиция и ей более или меннее следуют все: от правславных до протестантов. Эта традиция имеет апостольские корни. Все остальное - новодел и кустарщина

[Frodo]

Странно, вот баптистов не мутит от "Церквей имени Марти Лютера", а вот новодельных лютеран почему-то просто колбасит.

[Fr_Pavels]

А лютеране НЕ церковь имени Мартина Лютера, а реформированные католики. так что мы себя считаем частью католического мира, хотя и являемся диссидентами по отношени ко могим Ватиканским доктрина. Но все же лютеране, агликане, православные и католики приналежат к апостольскому христианству. Впрочем тут речь не о баптистах, а о волных толкованиях терминов, допускаемых Ольгертом