Что прежде всего нужно для нашего христианского покаяния!

[tabo]

Что прежде всего нужно для нашего христианского покаяния!

нужно видеть грехи свои бесчисленные как песок морской.

[Любящий Иисуса]

Мир Вам, дорогой и любящий Иисуса друг! О том, что Савл "думал что он
прав на 100%", прошу Вас показать это место Писания, потому что не помню такого места...
Но есть следующее место Писания, на основании которого можно сделать
следующие выводы:

"Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,
и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий".
(Гал.1:13,14)...

Мир вам, брат. Поверьте, что кроме буквы есть ещё Дух Отца(Он никогда не противоречит Писанию). Он открывает истину о Себе тому. кто уже готов её принять. Меня нет надобности пугать адом. Ад начинается уже тогда, когда я могу помыслить, что своими словами или действиями могу осквернить живущий во мне Дух Отца.
Это я написал вам об обольщающих вас.
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:26,27)

Я не буду приводить вам тучу мест из Писания,в которых говориться, что Он сокрыл от нас Лице Свое и хочет, чтобы мы стремились познать Его каждый и лично. Просто поверьте, и Он вам откроет Свои тайны.
Благословений вам!

[nickoyan]

Мир вам, брат. Поверьте, что кроме буквы есть ещё Дух Отца(Он никогда не противоречит Писанию).
Он открывает истину о Себе тому. кто уже готов её принять. Меня нет надобности пугать адом.
Ад начинается уже тогда, когда я могу помыслить, что своими словами или действиями могу осквернить живущий во мне Дух Отца.
Это я написал вам об обольщающих вас.
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды,
чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно,
то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:26,27)

Совершенно согласен с Вами, дорогой любящий Иисуса! Дух Святый никогда не противоречит Писанию,
поэтому, если наши слова и утверждения не соответствуют Писанию, тогда мы знаем, что не Дух Отца
говорит в нас и через нас... И если наше помазание учит нас иному, нежели слова Божии, тогда это
не помазание от Него, ибо истинное помазание учит нас следовать слову Его...

Я не буду приводить вам тучу мест из Писания,в которых говориться,
что Он сокрыл от нас Лице Свое и хочет, чтобы мы стремились познать Его каждый и лично.
Просто поверьте, и Он вам откроет Свои тайны.
Благословений вам!

К сожалению для Вас, не могу просто так взять и поверить в то,
что не основано на истине слова Его, ибо Дух Господень всегда свидетельствует об истине,
научая испытывать всё, хорошего держаться, того чего учит Христос и Его святые Апостолы,
отвергая всякую неправду и ложь, ведущих в вечную погибель...

Да благословит Вас Бог, во Христе Иисусе!

Оставайтесь с миром.

[And55555]

Христианская религия из религии любви превратилась в религию ненависти. Это очень и очень прискорбно. И христиане мало конкретных (именно практических) шагов делают для того, что бы покаяться за эту ненависть, которая и сейчас продолжается. Словесное покаяние за эту ненависть были, но как правило лицемерное, а вот практических шагов (плодов покаяния) очень мало.*
И что я предлагаю делать для этих практических шагов.
Во первых. Перестать проявлять неадекватный гнев именно на невинное инакомыслие. Нужно здраво и адекватно понимать, что есть неповторимая индивидуальность у каждой личности и потому инакомыслия неизбежны. И если эти инакомыслия в рамках невинного инакомыслия, то они ни какой опасности не представляют. Гнев можно и даже нужно проявлять только на греховное инакомыслие, но ни в коем случае не на невинное. Нужно адекватно понимать, то, что лидеры многих христианских деноминаций для того учат опасаться невинное инакомыслие дабы предотвратить поток ухода источников денежной прибыли (прихожан) в другие деноминации. Это комерческая мамонная бизнесовая политика. Бог же за невинное инакомыслие наказывать не будет т.к. Он не идиот и не шизофреник. Бог будет наказывать только за греховное инакомыслие.*
Во вторых. Нужно знать и понимать, что в конечном итоге в рай попадут все! Это будет предотвращать вышеупомянутую неадекватную ненависть к невинным инакомыслящим. Ибо проповедь о том, что не все будут в раю и кто то или бесконечно будет мучаться на том свете или навсегда уничтожится (в зависимости от догм тех или иных деноминаций) как раз очень напрямую способствует этой неадекватной ненависти. Ибо лидеры деноминаций учат, что дескать невинное инакомыслие это мол пагубнейшая ересь за которую,мол, ждёт бесконечность загробных мук или уничтожение навсегда. Это способствует возникновению неадекватного опасения невинных инакомыслящих т.е. появляются фобии (не здоровые страхи). Это начало психиатрической патологии. Эти фобии переростают в неадекватную ненависть к невинным инакомыслящим. А эта ненависть превращается в инквизиции оскорбления, избиения, мордобои и прочие преступления христиан. Это проявление ненависти по существу такая психиатрическая патология, которая нуждается в принудительной госпитализации в психиатрический стационар. Не сочтите это за оскорбление, но как это ни прискорбно но это так. Вера в то, что любая личность это будущий житель рая даёт повод видеть в любой личности земляка (жителя одной местности - рая) и хорошо к нему относиться в том смысле, что помогать этой личности делать то, что ускоряет её путь в рай!Такое отношение как к будущему земляку препятствует вышеупомянутой ненависти и способствует возникновению той искренной христианской ДУХОВНОЙ любви, которой учил Христос.*
В третьих. Зная, что ад - символ мук совести, нужно призывать к праведности воздействуя не на страх, а на совесть. Запуганные фобические личности , как написано в этом сообщении выше, превращаются в ненавистнеческих личностей. Потому то боязгливых, согласно Откровения Иоанна Богослова, ждёт озеро огненное.*

Ответьте, зачем вообще нужно покаяние?

[колос]

Поэтому вступая в дискуссию с Вами,есть опасность подыграть Вам в том,что у слушающих и читающих,может создаться впечатление что Ваши оппоненты не имеют любви и только грозят муками и безвозвратной гибелью.Это Ваша фишка.И многие не бодрствуют с Вами,когда пытаются доказать обратное.И на фоне общения создается иллюзия того что они не милосердны и не сострадательны.Так все люди себе желают только хорошего,ибо так устроен человек,то естественно Ваши убеждения являются сладким медом для всех.Но не все понимают что сладок мед,да в нем яд.

Не в этом моя фишка (заставить подиграть мне моих опонентов) , а в другом. А именно. Сгласно слов Христа, по плодам можно узнать. Хороша ли идея или плохая, ядовитая ли она или нет будут свидетельствовать плоды т.е последствия.
Возьмём такой пример как алкоголизм. Алкоголизм - это хорошо или плохо? Согласно плодов(т.е. последствий), по которым, согласно слов Иисуса, нужно узнавать, алкоголизм ведёт к плохим последствиям (цирроз печени, гастрит, деградация личности, панкреатит, белая горячка или апкогольный делирий, который по жаргону называется "белочкой" и т.п.). Следовательно, согласно плодов, алкоголизм - это плохо. Теперь такой пример. Оптимальная физкультура - это хорошо или плохо? Согласно плодов (последствий) последствия от оптимальной физкультуры хорошие (долголетие, выносливость, здоровье). Следовательно, согласно плодов, оптимальная физкультура - это хорошо.
Теперь этот принцип, который заповедал нам Иисус (суждение по плодам) применим к идее запугивания несуществующей бесконечностью загробных мук или несуществующим уничтожением навсегда. Каковы последствия этого запугивания? Это фобии к невинным инакомысляшим. Эти фобии переростают в неадекватную ненависть к невинным инакомыслящим. Это плохие последствия (плоды). Следовательно идея такого запугивания является ядом, а не то, что колос проповедует. Плоды - это факты. А факты - это упрямая вещь.

[колос]

Озеро огненное - это вечность, где конца не будет никогда!..

Да помилует вас Господь Иисус Христос, чтобы вам осознать это...

Никоян! Нужно различать такие понятия как озеро огненное и мука вечная. Если озеро огненное символ очищенияhttp://www.evangelie.ru/forum/t105120.html, то мука вечная - символ совестливостиhttp://www.evangelie.ru/forum/t104958.html, предотвращающей грехи. Не написано , что в озере огненном будут мучатся бесконечно. Написано о мучении во веки веков в этом озере. А во веки веков - это не бесконечность, а определённый отрезок времени. А вечность муки вечной не связана с бесконечным пребыванием в ней грешников (подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t104958.html ), а связанна с чем то другим. А именно с вечностью совестливости, которая так же вечна как и Бог т.к. вечный Бог всегда был есть и будет совестливой Личностью.

- - - Добавлено - - -

нужно видеть грехи свои бесчисленные как песок морской.

Так не хотят видеть эти грехи упорно. А когда об этих грехах им напоминаешь, то они, образно говоря, рычат.

[And55555]

Так не хотят видеть эти грехи упорно. А когда об этих грехах им напоминаешь, то они, образно говоря, рычат.

Вы обыкновенный законник. Дело Закона указывать человеку на его грехи.

[колос]

"Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные,
но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы.
Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными,
поя и воспевая в сердцах ваших Господу, благодаря всегда за все Бога и Отца,
во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием".
(Ефес.5:15-21)...

Во первых Вы упорно не хотите понять разницу между страхом Божьим (поступать по совести) и боязнью Бога. Не проявляете Вы разумность, мудрость, что бы понять эту разницу. Вам в этой теме и такой участник как Любящий Иисуса в 44 сообщении этой темы привёл библейский стих о том, что страх Господень - это не боязнь Бога(Пр.8:13), и я в 26 сообщении этой темы объяснил почему страх Господень - это не боязнь Бога, а поступление по совести.

[колос]

...хорошо, что не ганжубас.))
А что это за Morning Star в сердце, что бы Ваши слова имели смысл?
Благословений.

А что такое ганжубас?

[Владислав Волошин]

Что прежде всего нужно для нашего христианского покаяния!

Христианская религия из религии любви превратилась в религию ненависти.

Проповедь Христа - "Покайтесь и веруйте в Евангелие"
Истинное покаяние одно.
Сочетание "христианское покаяние" неверно.
Если вы приняли дар веры, то уже сделали это через покаяние, ибо благость Божия привела вас к этому.
Но если дела ваши показывают, что вы не поступаете и не живёте, как заповедовал Христос, то не обольщайтесь! Вы не знаете, что такое покаяние.
Тот кто сердцем верует, а устами исповедует Христа Господом, тот стоит на спасительном пути веры!
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:9-13)
Покаяние и есть -" перемена мышления " и служит лишь для принятия веры.

[babay]

А что такое ганжубас?

Оооооо... Это урим и туммим.))
Благословений.

[And55555]

Покаяние и есть -" перемена мышления " и служит лишь для принятия веры.

Разве можно совершить покаяние, не имея веры?
Вера приводит к покаянию.

[tabo]

Ответьте, зачем вообще нужно покаяние?

Здравие души

- - - Добавлено - - -

А когда об этих грехах им напоминаешь, то они, образно говоря, рычат.

а причем здесь они за собой каждый должен смотреть.

- - - Добавлено - - -

Вера приводит к покаянию.

и когда малыш катится в своем плохом поступке перед отцом, тоже имеет веру?

[And55555]

Здравие души
?

это уже конечный результат

[strannik-mf]

Христианская религия из религии любви превратилась в религию ненависти. Это очень и очень прискорбно. И христиане мало конкретных (именно практических) шагов делают для того, что бы покаяться за эту ненависть, которая и сейчас продолжается. Словесное покаяние за эту ненависть были, но как правило лицемерное, а вот практических шагов (плодов покаяния) очень мало.*
И что я предлагаю делать для этих практических шагов.
Во первых. Перестать проявлять неадекватный гнев именно на невинное инакомыслие. Нужно здраво и адекватно понимать, что есть неповторимая индивидуальность у каждой личности и потому инакомыслия неизбежны. И если эти инакомыслия в рамках невинного инакомыслия, то они ни какой опасности не представляют. Гнев можно и даже нужно проявлять только на греховное инакомыслие, но ни в коем случае не на невинное. Нужно адекватно понимать, то, что лидеры многих христианских деноминаций для того учат опасаться невинное инакомыслие дабы предотвратить поток ухода источников денежной прибыли (прихожан) в другие деноминации. Это комерческая мамонная бизнесовая политика. Бог же за невинное инакомыслие наказывать не будет т.к. Он не идиот и не шизофреник. Бог будет наказывать только за греховное инакомыслие.*
Во вторых. Нужно знать и понимать, что в конечном итоге в рай попадут все! Это будет предотвращать вышеупомянутую неадекватную ненависть к невинным инакомыслящим. Ибо проповедь о том, что не все будут в раю и кто то или бесконечно будет мучаться на том свете или навсегда уничтожится (в зависимости от догм тех или иных деноминаций) как раз очень напрямую способствует этой неадекватной ненависти. Ибо лидеры деноминаций учат, что дескать невинное инакомыслие это мол пагубнейшая ересь за которую,мол, ждёт бесконечность загробных мук или уничтожение навсегда. Это способствует возникновению неадекватного опасения невинных инакомыслящих т.е. появляются фобии (не здоровые страхи). Это начало психиатрической патологии. Эти фобии переростают в неадекватную ненависть к невинным инакомыслящим. А эта ненависть превращается в инквизиции оскорбления, избиения, мордобои и прочие преступления христиан. Это проявление ненависти по существу такая психиатрическая патология, которая нуждается в принудительной госпитализации в психиатрический стационар. Не сочтите это за оскорбление, но как это ни прискорбно но это так. Вера в то, что любая личность это будущий житель рая даёт повод видеть в любой личности земляка (жителя одной местности - рая) и хорошо к нему относиться в том смысле, что помогать этой личности делать то, что ускоряет её путь в рай!Такое отношение как к будущему земляку препятствует вышеупомянутой ненависти и способствует возникновению той искренной христианской ДУХОВНОЙ любви, которой учил Христос.*
В третьих. Зная, что ад - символ мук совести, нужно призывать к праведности воздействуя не на страх, а на совесть. Запуганные фобические личности , как написано в этом сообщении
выше, превращаются в ненавистнеческих личностей. Потому то боязгливых, согласно Откровения Иоанна Богослова, ждёт озеро огненное.*

Мат.25.41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:.

У христа Что была не адекватная ненависть?
Посл.Иуды.1.23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.