Зачем человек смертен?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • почтовик
    Отключен

    • 31 January 2012
    • 88

    #1

    Зачем человек смертен?

    Зачем создатель сделал человека смертным, если он так любит нас людей?
  • timur123456789
    Ветеран

    • 07 September 2010
    • 3437

    #2
    Сообщение от почтовик
    Зачем создатель сделал человека смертным, если он так любит нас людей?
    Зачем существуют времена года , зима, весна, лето осень.

    Почему Бог всю Землю не поместил в одно лишь только вечное лето, если Он нас так любит?

    Наверное хочет чтобы мы на себя приняли всю гамму от холода да пекла, для того чтобы было с чем сравнивать . Иначе как мы можем значит что такое счастье если не разе не испытывали страданий? как мы можем знать что такое приятная летняя погода если никогда не были на морозе ?


    Или как мы можем оценить прелести молодости и здравия если мы бы никогда бы не болели и старели ?
    Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
    Google "Swedenborg"

    Комментарий

    • Антидепрессант
      Участник с неподтвержденным email

      • 05 July 2011
      • 603

      #3
      Сообщение от почтовик
      Зачем создатель сделал человека смертным, если он так любит нас людей?
      Бог не сделал человека смертным, а наоборот, человек был создан для нетления и бессмертия. "Завистью дьявола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его" (Прем 2:24).

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #4
        Сообщение от почтовик
        Зачем создатель сделал человека смертным, если он так любит нас людей?
        Душа бессмертна, если сама себя не губит. А что мясо и кости смертны, так и рубахи наши тоже изнашиваются.

        Комментарий

        • Ventilyator
          Ветеран

          • 22 July 2009
          • 3783

          #5
          Сообщение от timur123456789
          Зачем существуют времена года , зима, весна, лето осень.
          Почему Бог всю Землю не поместил в одно лишь только вечное лето, если Он нас так любит?
          Наверное хочет чтобы мы на себя приняли всю гамму от холода да пекла, для того чтобы было с чем сравнивать . Иначе как мы можем значит что такое счастье если не разе не испытывали страданий? как мы можем знать что такое приятная летняя погода если никогда не были на морозе ?
          Или как мы можем оценить прелести молодости и здравия если мы бы никогда бы не болели и старели ?
          Креационисты учат, что раньше земная ось наклона не имела и смены времен года не было. А над землёй был пароводяной купол, усредняющий температуру по всей земле. А в результате грехопадения вся эта система развалилась, и в жизнь вошла смерть. Вся живность начала деградировать, появились хищники и паразиты. Вдогонку ко всему в землю врезался здоровый метеорит, наклонивший её ось и появились времена года с пеклом и морозами.
          Если все это правда, то все описанное вами плохо и не соответствует божьему замыслу.

          Комментарий

          • Ventilyator
            Ветеран

            • 22 July 2009
            • 3783

            #6
            Сообщение от Антидепрессант
            Бог не сделал человека смертным, а наоборот, человек был создан для нетления и бессмертия. "Завистью дьявола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его" (Прем 2:24).
            Сделал:
            Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

            Комментарий

            • timur123456789
              Ветеран

              • 07 September 2010
              • 3437

              #7
              Сообщение от Ventilyator
              Креационисты учат, что раньше земная ось наклона не имела и смены времен года не было. А над землёй был пароводяной купол, усредняющий температуру по всей земле. А в результате грехопадения вся эта система развалилась, и в жизнь вошла смерть. Вся живность начала деградировать, появились хищники и паразиты. Вдогонку ко всему в землю врезался здоровый метеорит, наклонивший её ось и появились времена года с пеклом и морозами.
              Если все это правда, то все описанное вами плохо и не соответствует божьему замыслу.

              Так, это "религиозники" ! Не верьте им !
              Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
              Google "Swedenborg"

              Комментарий

              • Антидепрессант
                Участник с неподтвержденным email

                • 05 July 2011
                • 603

                #8
                Сообщение от Ventilyator
                Сделал:
                Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
                Вы заблуждаетесь. Смерть была определена наказанием за грех. Поэтому превый человек не согрешив не был и смертным. А если вы неверно понимаете приведенный стих, то это еще не означает, что в нем на самом деле можно найти указание на смертность первых людей до падения.

                Комментарий

                • Ventilyator
                  Ветеран

                  • 22 July 2009
                  • 3783

                  #9
                  Сообщение от Антидепрессант
                  Вы заблуждаетесь. Смерть была определена наказанием за грех. Поэтому превый человек не согрешив не был и смертным. А если вы неверно понимаете приведенный стих, то это еще не означает, что в нем на самом деле можно найти указание на смертность первых людей до падения.
                  Я не могу заблуждаться, ибо я своего мнения не высказывал. Я просто прочитал и вам показал.
                  Если Бог выслал из рая Адама, что бы тот не съел плодов и не СТАЛ жить вечно, значит вечно он не жил, а значит был смертным. Это просто, попробуйте сами
                  А смерть - то смерть возможно духовная, ибо жизнь вечная во плоти - это ад.
                  Последний раз редактировалось Ventilyator; 24 June 2012, 06:05 PM.

                  Комментарий

                  • Господи помилуй
                    Отключен

                    • 25 May 2012
                    • 5579

                    #10
                    "Завистью дьявола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его".
                    А кто вложил в дьявола зависть не подскажете?
                    А что мясо и кости смертны, так и рубахи наши тоже изнашиваются.
                    Это ваши мясо и кости смертны. А те свои мясо и кости, которые воскресший Иисус предлагал потрогать ученикам совсем не смертны, не надейтесь...
                    Смерть была определена наказанием за грех. Поэтому превый человек не согрешив не был и смертным.
                    Первым грехом Адама было то, что он отказался выполнять заповедь "плодитесь и размножайтесь!". То есть практически сразу же после сотворения. Вторым отказ "прилепиться к жене". И только третьим вкушение запретного плода...

                    Комментарий

                    • Антидепрессант
                      Участник с неподтвержденным email

                      • 05 July 2011
                      • 603

                      #11
                      Сообщение от Ventilyator
                      Я не могу заблуждаться, ибо я своего мнения не высказывал. Я просто прочитал и вам показал.
                      Если Бог выслал из рая Адама, что бы тот не съел плодов и не СТАЛ жить вечно, значит вечно он не жил, а значит был смертным. Это просто, попробуйте сами
                      А смерть - то смерть возможно духовная, ибо жизнь вечная во плоти - это ад.
                      Но я догадался какое у вас мнение, и когда прочитал то что вы сейчас написали, моя догадка подтвердилась. Бессмертие и вечная жизнь - это разные вещи. Адам не был смертен до падения. Но и не получил еще и дара вечной жизни. Бессмертие это состояние не знающее механизмов старения, смерти (отделения души от тела) и распада, а дар вечной жизни - это дар (или награда) благоугодившим Богу. Бог по своей Премудрости посчитал, что человек нарушив заповедь и не принеся покаяние не заслужил еще этого дара, поэтому закрыл ему дорогу к дереву жизни. На время. Человек стал смертен когда отделился от Бога. Он лишился Божьей благодати, которая заменяла ему плод дерева жизни, когда лишился Богообщения. Телу сообщается жизнь от души, а душе способность быть в теле - от Бога. И когда человек оказался далеко от Бога, душа без Бога не может долго удерживаться в теле, а лишь какое-то время, и человек поэтому становится обреченным на старение, тление и на смерть. Ибо сказано после падения "Прах ты и в прах обратишся" - это указание на процессы тления и истления, которые запустились после того, как человек стал жить вне близости с Богом. Сам Бог есть жизнь, и пребывая с Богом человек имел нисчерпаемый источник жизни, почему и не испытывал тления и не был смертен.

                      Сообщение от Господи помилуй
                      А кто вложил в дьявола зависть не подскажете?
                      Зависть в дьяволе возникла не по вине Бога. как и человек стал смертен не по вине Бога.

                      Первым грехом Адама было то, что он отказался выполнять заповедь "плодитесь и размножайтесь!". То есть практически сразу же после сотворения. Вторым отказ "прилепиться к жене". И только третьим вкушение запретного плода...
                      Глупости пишите. Благословения Божии и определения не являются заповедями. Но у каждого свое на уме. А если честно, то первая заповедь была такой: "И заповедал ( וַיְצַו ) Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт 2:16-17)

                      Комментарий

                      • Ventilyator
                        Ветеран

                        • 22 July 2009
                        • 3783

                        #12
                        Сообщение от Антидепрессант
                        Но я догадался какое у вас мнение, и когда прочитал то что вы сейчас написали, моя догадка подтвердилась. Бессмертие и вечная жизнь - это разные вещи. Адам не был смертен до падения. Но и не получил еще и дара вечной жизни. Бессмертие это состояние не знающее механизмов старения, смерти (отделения души от тела) и распада, а дар вечной жизни - это дар (или награда) благоугодившим Богу. Бог по своей Премудрости посчитал, что человек нарушив заповедь и не принеся покаяние не заслужил еще этого дара, поэтому закрыл ему дорогу к дереву жизни. На время. Человек стал смертен когда отделился от Бога. Он лишился Божьей благодати, которая заменяла ему плод дерева жизни, когда лишился Богообщения. Телу сообщается жизнь от души, а душе способность быть в теле - от Бога. И когда человек оказался далеко от Бога, душа без Бога не может долго удерживаться в теле, а лишь какое-то время, и человек поэтому становится обреченным на старение, тление и на смерть. Ибо сказано после падения "Прах ты и в прах обратишся" - это указание на процессы тления и истления, которые запустились после того, как человек стал жить вне близости с Богом. Сам Бог есть жизнь, и пребывая с Богом человек имел нисчерпаемый источник жизни, почему и не испытывал тления и не был смертен.
                        Мое мнение сформированно стихами, которые я привел. Я просто прочитал...... ну да ладно. А скажите-ка, эта ваша гипотеза, по поводу жизней, она есть в Писании? Или вы сами придумали (прочитали у кого)?

                        Зависть в дьяволе возникла не по вине Бога. как и человек стал смертен не по вине Бога.
                        И кому же завидовал дьявол?

                        Комментарий

                        • калинка
                          Участник

                          • 30 August 2011
                          • 239

                          #13
                          Сообщение от Viktor.o
                          Душа бессмертна, если сама себя не губит.
                          Душа бессмертна без "если". А с "если" это уже не бессмертие.

                          Зачем создатель сделал человека смертным,
                          Создатель сделал смертным только тело. Если вы воспринимаете себя как тело, то да, вы смертны. Если вы воспринимаете себя как душа, то вы бессмертны. Вот и весь секрет бессмертия. А для чего, вы и сами видите, чтобы вы перешли с телесной концепции на духовную.
                          Никого нет дома.

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #14
                            Сообщение от калинка
                            Душа бессмертна без "если". А с "если" это уже не бессмертие.
                            Душа и смертна, и бессмертна, в зависимости от того, как себя поведёт. Например, взять Адама. Как думаете, если б он ел только плоды, приятные на вид и полезные для пищи, и плоды с дерева жизни, он умер бы? Вряд ли. А так съел запретный плод и умер.

                            Комментарий

                            • Claricce
                              Ветеран

                              • 22 December 2000
                              • 4267

                              #15
                              Сообщение от калинка
                              Создатель сделал смертным только тело. Если вы воспринимаете себя как тело, то да, вы смертны.
                              Это не ответ.
                              Если Вам так проще - переформулируйте (для себя) вопрос "Почему смертен человек на земле?"
                              Сообщение от калинка
                              Если вы воспринимаете себя как душа, то вы бессмертны. Вот и весь секрет бессмертия.
                              Разделять так тоже неверно.
                              Душа человеческая, пусть и бессмертная (предположим!), неразрывно связана с телом. Только в теле человека она может совершать глупости, подлости или подвиги, наслаждаться, грешить или праведничать... В ином качестве, после своей смерти человек неспособен ни на один поступок, в котором смог бы проявить себя личностью, отличной от любой другой души. Так что смерть тела есть смерть личности и вопрос топика совершенно закономерен.
                              В этом смысле душа - автомобильный мотор, который без колес, трансмиссии, коробки передач и тормозов не способен проехать (т.е. выполнить свое предназначение) ни метра. Другая аналогия - душа есть процессор без ОЗУ, ПЗУ, любых систем ввода-вывода. Разумеется, ни скорость процессора, ни его индивидуальный номер нельзя ни проверить, ни узнать, ни отличить один процессор от другого... и они не имеют никакой ценноси и смысла, пока процессор не будет установлен в свое "тело" - сокет на материнке.
                              Так что разделение души и тела - весьма нереальная попытка абстракции, разделение неразделимого.

                              Попытка объяснить смерть в рамках гипотезы креационизма ведет в тупик. И термин бессмертной души ничего в понимании смерти не объясняет - смерть тела делает душу человеческую совершенно абстрактной вещью в себе. Ну может быть тешит человека бессмысленной напрасной надеждой на ложно понимаемое бессмертие.

                              С Уважением,
                              Claricce

                              Комментарий

                              Обработка...