Сколько раз творил нас Бог.

[piligrimnew153]

к ? о собеседниках

Интересно, а главное приятно иметь такого собеседника как вы.

СпасиБо, и всё же, о главном:
Простите и давайте беречь время и обогащать друг друга конкретной красотой единения во Христе Его Любовию и конструированием милосердия в согласии и Аминь. Аминь. Аминь.

[piligrimnew153]

к ? о существе темы

Согласна с Вами на 100%.
Но все же вопрос о различной хронолгии первых 2-х глав остается открытым, и почему-то никто больше не присоединяется к этой теме.

Дорогой собеседник!
СпасиБо за возвращение к теме.
Итак, у кого и какие есть на тему второго творения вопросы по главам и статьям Бытия?
Пишите, жду.
СпасиБо и Аминь. Аминь. Аминь.

[abel11]

Бог ещё не сотворил человека.
Он его творит.
Попробуйте ответить на простой вопрос:
являемся ли мы "образом и подобием"?
Совершенны ли мы так, как совершенен Отец Наш небесный?
Единственным Человеком до сих пор был и остаётся Иисус,
но Он - Идеал, подражая которому и мы станем человеками (М.Б.).

Orly[/b]]Согласна с Вами на 100%.

В последнее время можно часто встретиться с таким мнением, что Бог ещё занят процессом сотворения человека. Абсолютно не разделяю эту точку зрения. Почему?
I.
Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и
дунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Сотворил и создал это не есть сотворяет и создаёт.
Человек был создан, как это описывает Библия. А вот факт того, как человек исполнял и исполняет законы Божьи, к сотворению никакого отношения не имеет.

Доказательством того, что Бог Творец Вселенной ужесотворил человека и знал о каждом из нас до нашего рождения служит следующий стих Библии:

К Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

Как можно предузнать то, что ещё не сотворено? Кого и зачем предузнавать, если никого нет?

II.
Если Иисус Христос единственный человек, который жил на земле, то извините, а кто вы? Инопланетянин или другой субъект вымышленной субстанции. И для кого Сын Божий воочеловечился, отдал Свою жизнь и пролил Свою святую Кровь. Не за овец ли Своих, которые и есть человеки?
Иисусом Христом ни кто никогда не станет, так что по вашему одни нечеловеки населяют землю?

III.
Если мы человеки (даже бомж имеет полное право называться человеком) покаемся и будем подражать Господу Иисусу Христу, то Он в нас зародит новую тварь и доведёт до совершенства. Справедливо будет согласиться с основателем данной темы piligrimnew153, о внешнем и внутреннем человеке.

IV. Иисус Христос по сути своей никогда не был человеком, хоть Он и приходил во плоти. Иисус Христос истинный Бог рожденный в вечности. Аминь.

С любовью ко всем братьям и сёстрам во Христе.

[Orly]

abel11,
простите за то,что я снова повторяюсь.
В своем постинге Вы по-человечески аппелируете временами глаголов:сотворил или творит,создал или создает,т.е. будущим и настоящим.У Бога нет разделения на времена.Божественное Имя,Священный Тетраграммон,который иудеям,запрещено произносить,указывает на сущность Бога-Он тот,кто был,есть и будет одновременно.
Так что правы и Вы,что Бог уже создал человека.
Но прав так же и Георгий Петров,что Он еще создает человека.

[piligrimnew153]

к ? о мокрой воде

простите за то,что я снова повторяюсь.
В своем постинге Вы по-человечески аппелируете временами глаголов:сотворил или творит,создал или создает,т.е. будущим и настоящим.У Бога нет разделения на времена.Божественное Имя,Священный Тетраграммон,который иудеям,запрещено произносить,указывает на сущность Бога-Он тот,кто был,есть и будет одновременно.
Так что правы и Вы,что Бог уже создал человека.
Но прав так же и Георгий Петров,что Он еще создает человека.

Дорогой собеседник Orly!
Вы пишете:
/У Бога нет разделения на времена./
Отвечу так:
Говорить об известном нет смысла, ибо здесь всем известно, что Бог вне времени и пространства.
Элементарные понятия и не по теме вновь уводят вас в суесловие. Простите, но зачем это здесь?
Вы опять начинаете говорить за Бога о том, что Он делает и Он делал.
Сколько можно, милостивая государыня, лить воду на мельницу, в которой нет нужды?
Давайте уже по теме.
СпасиБо.

[Светлая]

А по моему мнению, Бог творил человека один раз. В главе первой ведется рассказ о сотворении мира, а во второй главе подводится итог. Вот мол, таким образом была создана земля и небо, и все живущее на ней. И далее про человека, что когда человеку, созданному по образу и подобию не нашлось помощника соответственного ему, тогда Бог разделил уже созданного человека , о котором говорилось в первой главе, на мужчину и женщину. И несмотря на это разделение Бог все же говорит, что муж и жена - это одна плоть. То есть, этими словами подтверждается, что изначально созданный Богом человек вмещал в себя и мужское и женское начало, и несмотря на разделение физически - они остаются единым целым.

[costa del sole]

piligrimnew153 , спасибо, это кнечно интересно. Более того подтверждает всгляд , увы, не многих, но прежде всего теософов на последовательность расс. Возможно, что до коле мы - пятая коренная расса, то речь идет о четвертой. К ней частично относят лимурийцев и полностью атлантов. Но уверен, что здесь почти ни кто не "согласен" с этой доктриной. Оставайтесь в блаженном неведении... А я больше об этом не скажу.

[abel11]

простите за то,что я снова повторяюсь.
В своем постинге Вы по-человечески аппелируете временами глаголов:сотворил или творит,создал или создает,т.е. будущим и настоящим.

Простите и Вы меня за то, что снова повторяюсь. Библия не для Ангелов Божьих, но для нас людей. Говорить за Бога, отлично от стихов Библии это иллюзии. Уверен, что со временем у Вас это пройдёт. Это с моей стороны такая же иллюзия, что и Ваша.
Почему, точка зрения piligrimnew153 имеет право на существование? Потому, что ни кто так и не смог объяснить неодинаковость первых двух глав Быт. по сотворению живого. Загадка сна остаётся быть загадкой.
Точка зрения piligrimnew153, раскладывает всё по полочкам.
На самом деле появилось уже три мнения:
1. Человек был сотворён дважды.
2. Человек был сотворён один единственный раз.
3. Человек в процессе сотворения.

_________________________________________
С любовью ко всем братьям и сёстрам во Христе.

[piligrimnew153]

к ? о ссылках на Священное Писание

А по моему мнению, Бог творил человека один раз. В главе первой ведется рассказ о сотворении мира, а во второй главе подводится итог. Вот мол, таким образом была создана земля и небо, и все живущее на ней. И далее про человека, что когда человеку, созданному по образу и подобию не нашлось помощника соответственного ему, тогда Бог разделил уже созданного человека , о котором говорилось в первой главе, на мужчину и женщину. И несмотря на это разделение Бог все же говорит, что муж и жена - это одна плоть. То есть, этими словами подтверждается, что изначально созданный Богом человек вмещал в себя и мужское и женское начало, и несмотря на разделение физически - они остаются единым целым.

Дорогой собеседник Светлая!
Вы первая, кто здесь осмелились коснуться рассмотрению темы по существу. СпасиБо за смелость, однако прошу Вас повторить вопросы с указанием конкретных мест в Священном Писании, на которые Вы опираетесь в размышлениях Ваших.
Уверяю, когда Вы это сделаете с уже написанным Вами текстом, а потом вдумчиво и с внутренней молитовкой подойдёте к последовательности описанных Богом действий в главе 1 статье 27 , далее в главе 2 статье 7 , то Вы реально увидите совершенную разницу между первым сотворением человека, где Бог создал и мужчину и женщину, и оба они из праха земного и вторым сотворением не мужчины и женщины, но только мужчины, ибо жену Бог сотворил во второй раз позже и уже не из праха, а из ребра мужчины Быт.2:22 .
А теперь ещё раз прочтите всё описанное Вами вдумчиво и помолившись Христу испросите у Него вразумления и Вам откроется неизвестное доселе, а потом напишите мне, но с точными вопросами и точными ссылками на Ваше понимание слов Библии и Аминь.
Пишите, жду и молюсь о Вас с Любовию и Аминь. Аминь. Аминь.

[piligrimnew153]

к ? о хороших тормозах

здесь почти ни кто не "согласен" ... в блаженном неведении... А я больше об этом не скажу.

Дорогой собеседник!
СпасиБо и Вам за весьма оригинальное сообщение, в котором самым приятным для меня явилось Ваше вполне благоразумное торможение Вашей темы, не соответствующей данной изначально здесь .
Ещё раз благодарен Вам и надеюсь получить и от Вас вразумительное сообщение по текущей теме: "Сколько раз творил нас Бог" и пожалуйста только с точными ссылками на каноническую Библию, ибо все другие - не Библейские источники человеческих знаний здесь тщетны и не рассматриваются .
СпасиБо и Аминь .

[piligrimnew153]

к ? о КПД

Простите и Вы меня за то, что снова повторяюсь. Библия не для Ангелов Божьих, но для нас людей. Говорить за Бога, отлично от стихов Библии это иллюзии. Уверен, что со временем у Вас это пройдёт. Это с моей стороны такая же иллюзия, что и Ваша.
Почему, точка зрения piligrimnew153 имеет право на существование? Потому, что ни кто так и не смог объяснить неодинаковость первых двух глав Быт. по сотворению живого. Загадка сна остаётся быть загадкой.
Точка зрения piligrimnew153, раскладывает всё по полочкам.
На самом деле появилось уже три мнения:
1. Человек был сотворён дважды.
2. Человек был сотворён один единственный раз.
3. Человек в процессе сотворения.

_________________________________________
С любовью ко всем братьям и сёстрам во Христе.

Дорогой собеседник Abel11
Так же, как и всех участников нашего общения, прошу и Вас лично придерживаться из трёх, перечисленных Вами тем, только первой:
"1. Человек был сотворён дважды."
Это сократит непроизводительные потери в нашем с Вами и со всеми общении, а также будут более продуктивными беседы.
СпасиБо и Аминь. Аминь. Аминь.

[abel11]

строго по теме

Так же, как и всех участников нашего общения, прошу и Вас лично придерживаться из трёх, перечисленных Вами тем, только первой: "1. Человек был сотворён дважды."

Готов согласиться, но один факт не позволяет. Если исходить из первых двух глав Быт., что человек был сотворён дважды, то получается, что всё живое тоже было сотворено дважды.

[Seth]

Добавлю и я немного. Четыре Евангелия. Для чего четыре? Не скажете же вы что, было четыре Христа? А в них ведь тоже хронология событий не совпадает...
В Писании встречается такое, где одна и та же вещь описывается дважды, чтобы подчеркнуть что-то важное, к примеру, или, чтобы посмотреть на то же событие с разных сторон... Книги Царств и Парилипоменнон - еще одни пример. Второзаконие. И ище: жизнь Давида описана и в книге Царств и в Псалмах...

Это так, для размышления. Может подтолкнет на что-нибудь другое, кроме "телепоидов".

[Orly]

Человек имеет право заблуждаться,упорствовать в заблуждении-свойство дьявола.
Гопода собеседники,я поражена вашим единодушием!
Вспоминается только анекдот с бородой про одноглазого,служившего поводырем слепого,простите,к девочкам,но напоровшегося на сук своим единственным глазом и сказавшего:Ну все,прибыли!Слепой же в ответ радостно произнес:Здравствуйте,девочки!

Англиканским монахом Оккамом еще в 14-м веке был выведен принцип,получивший название "бритва Оккама",который гласит:не умножайте сущностей сверх необходимого.
Вы же со своим дублированным созданием человека,умножили не только две сущности-мужчину и женщину,но и как точно заметил здесь abel11,умножили все творение,т.к. каждый человек-это целый мир.

Об этом уже шла речь здесь в какой-то из тем.Высказывалось предположение,что в 1-ой главе описывается план Божественного творения-так,как все должно было бы быть.И заканчивается 1-ая глава словами Бога,одобрившего свой план:
И увидел Бог все,что Он создал,и вот,хорошо весьма.
Человек в 1-ой главе был сотворен в своем единстве и целостности:
И сотворил Бог человека по образу Своему,по образу Божию сотворил его:мужчину и женщину сотворил их.

Во второй же главе(разве вы не замечаете?)появляется первое противоречие словам 1-ой главы хорошо весьма.
Господь Бог,увидел,что созданному им цельному человеку-мужчине и женщине-не хорошо быть одному.
И тогда Господь Бог разделил человека на полы простым отделением женщины.Причем назначение ее быть помощником,соответственным ему,т.е. мужчине.Во всяком случае так преведено выражение эзер кенегдо на русский,хотя слово кенегдо говорит о противопоставлении,а не о соответствии.И правильнее было бы перевести "помощник против него"
Этими словами указывается на противоречие полов.Потеря человеком его целостности,целомудрия и явилась корнем последующего за ним грехопадения.

Я могу сказать,что это ИМХО.НО оно основано на очень многих источниках,согласных с таким толкованием:от иудаизма и каббалы до Эриугены и Беме,вплоть до русских православных философов Соловьева и отца Сергея Булгакова.Хотя даже несмотря на пречисленные авторитеты,такая точка зрения вполне может быть массовым заблуждением.Почему бы нет?Приведите мне твердые аргументы,чтобы сломать ее.
Мир всем!

[abel11]

Добавлю и я немного. Четыре Евангелия. Для чего четыре? Не скажете же вы что, было четыре Христа? А в них ведь тоже хронология событий не совпадает...
В Писании встречается такое, где одна и та же вещь описывается дважды, чтобы подчеркнуть что-то важное, к примеру, или, чтобы посмотреть на то же событие с разных сторон... Книги Царств и Парилипоменнон - еще одни пример. Второзаконие. И ище: жизнь Давида описана и в книге Царств и в Псалмах....

1.Прошу не забывать уважаемый, что четыре евангелиста воспринимали всё увиденное и услышанное несколько по-разному. Это факт. А две главы Быт. написаны одним -Моисеем.
2.А для чего четыре, а не одно - для нехристей, которым хоть миллион свидетельств предоставь, всё равно не поверят в Бога.